Две битвы

[danieldefo.livejournal.com]

И пусть это не соответствует историческим фактам, но именно так
нужно воспитывать украинскую молодёжь независимой Украины (с)

Вадим Гонтаренко

Все зло от объективной реальности (с)
Дмитро Корчиньский

Свидомые украинцы постоянно твердят русским, что русские выбрали прогнуться под Орду, а  украинцы героически   с Ордой боролись.  Однако, так ли это? На самом деле, все ровным счетом наоборот, исторические факты показывают, что русские, вместе с беларусами-литвой, боролись против Орды, а украинцы - боролись вместе с Ордой против русских и белорусов-литвы. И это становится совершенно очевидно при сравнении двух битв.

Куликовская битва (1380 г.)

Русский князь Дмитрий, при поддержке литовских (белорусских) князей Андрея и Дмитрия Ольгердовичей и новгородского князя Юрия Наримантовича наголову разбил татар во главе с темником Мамаем (героем украинского эпоса)

Битва при Ирпени (1320 г.)

Великий литовский князь Гедимин, объединивший бояр Жмойтських, Литовських, Полоцьких и Новгородських, нанес сокрушительное поражение киевскому князю Станиславу, союзнику Орды, о чем пишет польский хронист М. Стрийковский:
до Станіслава, князя Київського, який табором стояв на Перною рікою за шість миль від Києва, а з’єднавши спільні сили свої в одне велике військо, і допомогу від татар маючи



Все зло - от объективной реальности. Не правда ли?

Comments

[dr-rusi4.livejournal.com]

Прогнулись под Орду?? и де сейчас орда???

[greatest-cat.livejournal.com]

Орда Вперде уже, РоиССя Вперде идет пока

получается так-с

[j-mihalych.livejournal.com]

Золотая орда = Московия. И никаких вопросов.

[archerss.livejournal.com]

Слава Рузи!

[dr-rusi4.livejournal.com]

а рагули иде??

[j-mihalych.livejournal.com]

Кстати, о Куликовской битве. Нет никаких точных данных о том где и как произошла эта мифическая Куликовская битва.

[danieldefo.livejournal.com]

Зато про Ирпень данные достоверные. Польские.

[igorsova.livejournal.com]

//исторические факты показывают//
Перелік фактів можна почути?

[danieldefo.livejournal.com]

Сведения о Куликовской битве содержатся в четырёх основных древнерусских письменных источниках. Это «Краткая летописная повесть о Куликовской битве», «Пространная летописная повесть о Куликовской битве», «Задонщина» и «Сказание о Мамаевом побоище»

Сведения о битве при Ирпени содержатся в "Хроніке Литовської й Жмойтської", в "СИНОПСИС КИЇВСЬКИЙ", в "Оповідь М. Стрийковського про завоювання литовським князем Гедиміном Києва"

[arnaut-09.livejournal.com]

Даниэль как всегда "забыл" добавить кто настоящий организатор победы на Куликовом Поле - Дми́трий Миха́йлович Бобро́к Волы́нский или Бобро́к Волы́нец . Родом с Волыни. В 1380 году Дмитрий Михайлович был воеводой засадного полка в Куликовской битве, решившего её судьбу.


// в «Никоновской летописи» в числе князей, погибших в битве на Ворскле 12 августа 1399 года, названы князья Дмитрий и Лев Кориатовичи.
после того, как хан Тохтамыш подчинил себе Дмитрия Донского, сторонники борьбы с татарами, в том числе Дмитрий Михайлович вместе с сыновьями Ольгерда Андреем и Дмитрием, перешли на службу к Витовту, найдя в нём единомышленника//

Так что всё как всегда, московиты прогнулись под татар, а украинцы продолжили борьбу за отвоевание украинских чернозёмов от кочевников.

[danieldefo.livejournal.com]

Русские под татар не прогнулись. Сначала разбили героя украинского эпоса Мамая. вместе сч его украинско-татарским воинством. А до этого русские новгородцы участвовали в разгроме украинско-татарских войск на Ирпени. А потом было стояние на Угре. А потом русские взяли Казань и Астрахань. А потом разделали под орех татаро-украинское войско на Молодях.

А вот где были тогда украинцы - вопрос интересный. В основном в войске Орды.

[lavrykmm.livejournal.com]

Какое отношение темник Мамай имееет к Украине?

[danieldefo.livejournal.com]

Самое прямое.

- жил на Украине
- стал героем украинского эпоса
- носил оселедець

[geg-odessa.livejournal.com]

как то даже,не знаю что сказать.

[deratisator.livejournal.com]

как то даже,не знаю что сказать
Та ниччо, нехай ДолДонить.
Расея, ё...

[alescha.livejournal.com]

А в XIV веке уже были украинцы, белорусы и русские?

[danieldefo.livejournal.com]

Интересный вопрос. Свидомые украинские собратья считают, что да. Поэтому и утверждают, что русские прогнулись под Орду, а украинцы доблестно возглавили ей сопротивление. Я решил встать на их точку зрения и довести их воззрения до логического конца, оперируя фактами и привычными для них представлениями.

[deratisator.livejournal.com]

А в XIV веке уже были украинцы, белорусы и русские?
Так "русских" и до сих пор нет, так, конструктор lego какой-то...

[homogen122.livejournal.com]

Про мифическую битву под Ирпенем.

Першим, хто піддав цей переказ ґрунтовній науковій критиці, був В. Антонович. У своїй праці "Нарис історії Великого князівства Литовського", яка побачила світ у 1878 р., він відзначив, що Волинь залишалася під управлінням місцевих князів принаймні до 1335–1340 рр., після чого перейшла під владу литовського князя Любарта Гедиміновича, але не внаслідок завоювання, а завдяки його родинним зв'язкам з останніми Романовичами. Вчений підкреслив, що відомостей про боротьбу Гедиміна за Волинь і Київську землю немає ані в лівонських та пруських хроністів, ані в північно-східних і ранніх (середини XV ст.) литовських літописах; не знають про неї й попередники М. Стрийковського, історіографи XV–XVI ст. – Я. Длугош, М. Кромер, М.Бєльський
................
Уже М. Грушевський показав, що інформація Межигірського збірника про Гедимінів похід на Київську землю була запозичена не з "давнішого манускрипту", як вважав М. Дашкевич, а з "Хроніки" М. Стрийковського, версія котрого є похідною від версії білорусько-литовських літописів, які й становлять "єдине першоджерело з цього питання". При цьому оповідання, яке вони містять, "таке баламутне, повне таких сміливих фантазій і стоїть так одиноко, не знаходячи підтвердження в інших джерелах, що робити який-небудь ужиток чи з цілого оповідання, чи з його деталей для характеристики політичних відносин XIV в. – річ дуже небезпечна".

Олена Русина
УКРАЇНА ПІД ТАТАРАМИ І
ЛИТВОЮ
1998

[danieldefo.livejournal.com]

<Вчений підкреслив, що відомостей про боротьбу Гедиміна за Волинь і Київську землю немає ані в лівонських та пруських хроністів, ані в північно-східних і ранніх (середини XV ст.) литовських літописах; не знають про неї й попередники М. Стрийковського, історіографи XV–XVI ст. – Я. Длугош, М. Кромер, М.Бєльський>

А теперь. пан Гомоген, тест на порядочность. Хватит ли у Вас духа признать свой слив?

Хроніки Литовської й Жмойтської

Потом тягнул Гедимин в Киевские волости, беручи и палячи всюда, где ишол. Видячи то, Станислав, князь киевский Щ, умыслил лит†отбиватися, a не ждучи их в КиевЂ, ним приидуть, мыслил o собЂ. Княжата тежь 22 иншие сЂверские, видячи, же бЂда литовская наступует, збиралися до купы противко лит†Ъ. И так князь переяславский Олег, a луцкий князь Лев, от литвы выгнаный, Роман бранский з рицерством и войсками, якые Ы 23 могли на той час згромадити, стягнулися на ратунок до Станислава, князя киевского, который обозом лежал над Ирпенем 24 рЂкою три мили от Киева. A злучивши всЂ войска свои в едно великое войско, маючи и от татаров помочь 24А, стояли в спра†поготову, чуючи, аж Гедимин от Житомира з литвою спЂшно против им тягнул. (http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov03.htm)

Оповідь М. Стрийковського про завоювання литовським князем Гедиміном Києва

...Потім, року 1320 [Гедимін], об’єднавши всіх боярів своїх Жмойтських, Литовських, Полоцьких і Новгородських, згромадив військо велике, і невдовзі по Великодні, що є часом для війни найбільш слушним... виступив із Бреста проти князя Станіслава Київського, котрий від предків сам один монархом, або єдинодержавцем Руським в той час, як нині Московські, писався. А пройшовши спокійні Луцькі і Волинські землі, собі піддані, прибув спочатку під Овруш, замок князя Станіслава, якого з трудом здобувши, Литвою населив, потім Житомир, де знаходилося багато шляхти Київської, обклав, і його теж (сильним штурмом, русаків, що оборонялися, вибивши) шляхом здачі здобув. А староство і рицарів руських відправши, литовців своїх у замку і в містечку для оборони поставив. Сягнув потім далі в Київські володіння, грабуючи і палячи все, що потрапляло [на очі]. Те побачивши, Станіслав, князь Київський, задумав ґвалт ґвалтом одбити, і литву, не чекаючи їх у Києві збройно, як давніх підданих своїх, зупинити. Князі інші Руські і Сіверські теж, оскільки сусідське становище гіршало, згромадилися проти Литви, і так князь Переяславський Олга, і князь Луцький Лев, Литвою вигнані, Роман Брянський, з рицарством і з війська, які могли на той час згромадити, прийшли по рятунок до Станіслава, князя Київського, який табором стояв на Перною рікою за шість миль від Києва, а з’єднавши спільні сили свої в одне велике військо, і допомогу від татар маючи, стали готові, почувши, що Гедимин з литовцями від Житомира сміливо і швидко проти них виступив. (http://izbornyk.org.ua/synopsis/syn15.htm)

[oksana107.livejournal.com]

у Даньки не получилось доказать хазарское происхождение Киева и он начал самім натуральньім образом испражняться на Киевских Князей.
Молодец! Вы - россияне - не достойны наследия Киевской Руси. Более того, почитав твои комментарии я сделала вывод, что вам это наследие не по плечу.

про Мамая это просто звиздец. Сколько ты сегодня на грудь принял?

[danieldefo.livejournal.com]

Я с сочувствием отношусь к твоей истерике от бессилия. Факты - вещь упрямая. Особенно если они напрочь ломают удобную идеологическую концепцию "борьбы украинцев против татар". Не зря я поместил к посту два очень красноречивых эпиграфа. Вадик Гонтаренко честнее всех вас (или глупее?). Он прямо говорит, что противоречие историческим фактам не должно смущать свидомого украинца. Во Львове Фарион, в тюрьме Йуля, в схроне герои. Так переможем!

[zn-org.livejournal.com]

красиво :)

[danieldefo.livejournal.com]

Дякую.

[doctorvovakr.livejournal.com]

Золотая орда как и многие другие страны мира столкнулись с одной великой проблемой которая погубила до и после золотой орды многие государства-это отсутвие сильного руководителя государства и поэтому Орда скатилась в череду смут и переворотов которые и привели к гибели Золотой орды

[danieldefo.livejournal.com]

И слава Богу.

[doctorvovakr.livejournal.com]

Киев и Чернигов и прочие города Украины также были покорены монголами. Им "повезло" выйти и состава Орды в войти в Литву из нестабильности Золотой Орды. Единственным княжеством которое сопротивлялось Золотой Орде было галицко-волынское княжество во главе с князем Даниилом Романовичем Галицким. отсуда делаем вывод что Золотой Орде сопротивлялася лишь нынешняя западная Украина

[danieldefo.livejournal.com]

<Единственным княжеством которое сопротивлялось Золотой Орде было галицко-волынское княжество во главе с князем Даниилом Романовичем Галицким. отсуда делаем вывод что Золотой Орде сопротивлялася лишь нынешняя западная Украина>

Вывод неверный. Летописи говорят о том, что галицкие князья ездили в Сарай. получали ярлыки на княжение, а также учавствовали в совмесных с татарами походах, в том числе на Литву, Венгрию и Польшу. Так что Галицко-Волынское княжество являлось вассалом Золотой Орды.