Украинец Емельян Пугачев
Apr. 15th, 2013 10:43 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
Данятут слил, надо сказать, некрасиво...
И вы после всего єтого будете отрицать украинство Пугачева?
Остается добавить, что ранее, примерно в 1630 г. в станице Зимовейская родился и украинец Степан Разин. Таким образом у русских даже своих бунтовщиков нет...
А так любимое россиянами Донское Казачество является филиалом Запорожской Сечи.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-16 04:34 am (UTC)Даже если такой документ действительно существует, может ли он достоверно доказывать украинство Пугачева? Ни в коем разе.
1. Для офицера, составлявшего документ, что Дон, что Днепр было одно - малороссы. Это же сейчас украинцы усираются, что они не русские. А в то время особой разницы то и не было.
2. Станица Пугачева действительно могла быть основана малороссами, или там проживало какое то количество малороссов. Однако это ничего не говорит о национальности самого Пугачева.
Донской диалект русского языка, донской гутар, не имеет ничего общего с украинским языком.
Казаки все адатно долдонили промежсабейна на гутари...
Да ента справди (взаправди, взаправдок-действительно) бесперечь (безвозражений) нижния гутарють с щщ наприклад щщюлки щщашки
щщо табе потребно?итд.. у нас тожа такмест...Но я родился где среднее течение Дона излучина так называемая в истории переволока...Там малоросских слов практически нет больше старославянские так как население старообрядцы за церковно славянски ведають...Например у нижних зачинять дверь а у нас затворяють..У нас говорят гоже, благо (хорошо) а у них добре. У нас арба у них гарба, у них комок чего либо грудка у нас лепух (если склеен) оковалок, али аскреток(осколок)..., Но вообшем я постораюсь написать с вариантами, но украинские мы и так знаем а зараз надобедь скрижать вовзят, напрах(совсем) по казачьи...Энтак
на казачим Дно - под, а пад-низина отсюда падина отсюда слово подпол (подвал) али материк большая если площадь ...
Кут, куток-угол уголок (справа сбочь кутка )-с правой стороны угла...
открыть чего либо- отложить, отворить разтварить, разхлебенить. открыться- это отложиться
настежь открыть- разхлебениться разтворитца растворить...
Було - было. (нижн Дон)
была,- бывала, бывалычаБягить - бижит.( н. чир)
у нас тожа бижить бигить (редко)
Буробить - мять.
Наслюз - лед, с водой наверху.
Скиперда - злость. иги да такмест
Скубаться - ругаться. у нас перекоряться, содомиться, браниться,бусориться ,лаяться , гамчиться,
взгалчица-возмутиться попусту поднять крик. взгальный -скандальный
взбурдюжится выйти из себя, вообщем этого понятий достаточно на лист.
Щикилять - хромать.знаю хромой у нас кривой а вот хромать не знаю..
шкандылять наверно...заследом (потом) напишу как сватажить предложения ... (http://lingvoforum.net/index.php?topic=15303.0)
1. Фамилия у Емельяна совершенно не украинская, ПугачЕВ.
2. Говорил он на русском диалекте, а не на мове.
3. Украинцем себя не мог представить в страшном сне - казаки четко отделяли себя от малоросского мужичья.
В общем, Оксана, твой пост - в копилку наукових новин свидомого сельского кружка краеведов-самоуков им. пана Помпы.
no subject
Date: 2013-04-16 05:44 am (UTC)http://www.kazachiy-krug.ru/stati/est-takoe-mnenie/kazachestvoput-voinov-hristovyh
Запорожцы и Донцы - это - ДВЕ большие разницы!
no subject
Date: 2013-04-16 07:46 am (UTC)Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20080619/242085.html#ixzz2QbpyuVu0
да-да-да, то как ты слился, так тебе теперь только и остается что всех своих оппонентов записывать в какие-то кружки. Я тебе сканы документа разместила, а ты мне какие то статьи неизвестного автора.
Занавес, очередные испачканные шаровары и т.п.....
А не надо учить историю по опусам инженера-теплофизика Онотоде Вассерманао. Изучайте первоисточники. (http://urb-a.livejournal.com/2247234.html?mode=reply&style=mine#add_comment)
no subject
Date: 2013-04-16 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 08:54 am (UTC)и там тебе Васлов еще добавил копняка))
Не примазывайтесь к нашим вольницам и все будет хорошо...
no subject
Date: 2013-04-16 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 08:09 am (UTC)Ой, как интересно... А вот какого ж руссссссссскава слова такая странная фамилия произошла?
Спой, цветик, не стыдись...
no subject
Date: 2013-04-16 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 08:54 am (UTC)I пуга́ч I, род. п. -а́ – птица "Striх bubo, филин", также арханг. (Подв.), диал. пугу́ч, воронежск., орл. (Преобр.), укр. пу́гач, откуда польск. рuсhасz. Исходят из предположения о звукоподражании, ссылаясь на укр. пу́гу "крик филина", межд., нов.-в.-н. диал. Puhu, Buhu, Huhu, Нubо, Нuр "филин" (Суолахти, Vogeln. 313). Ср. также тюрк. bugu "сова", а также Ильинский, ИОРЯС 24, 1, 135. Кроме того, ввиду суффиксального оформления можно поставить вопрос о связи с пуга́ть (Мi. ЕW 267). Ср. описание крика этой птицы у Мельникова (3, 257): "пискливый крик, будто человек в отчаянном борении со смертью зовет к себе на помощь". Неприемлемо предположение о заимствовании из тюрк., вопреки Маценауэру (LF 14, 407), Миклошичу (Мi. ТЕl., Доп. 2, 89). II пуга́ч II, мн. -и́ – насмешливое прозвище казаков станицы Потемкинской, донск. (Миртов). Вероятно, от предыдущего, т. е. "ночные птицы", потому что название потёмкинцы напоминало слово потёмки мн.
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера
Пугач - большой ушастый филин, пугающий своим криком. (Ф) А еще в тверских карях пугач - огородное пугало,
«Словарь русских фамилий». («Ономастикон»)
no subject
Date: 2013-04-16 09:08 am (UTC)недавно прочитала такую статью:
Як і в попередні роки, в даному документі переписано, тільки чоловіче населення Харківського слобідського полку, а саме: козацька старшина, козаки, гармаші, підпомічники, свояки, працівники при старшині і козаках. Невелику групу складають великоросійські однодворці, які перебували на службі у числі козаків Харківського полку. Навпроти кожного чоловіка вказувався вік, а також записувалися родинні зв'язки і каліцтва, якщо такі були. Цікаво відзначити, що в 1742 р. була ще значна кількість родин, які не мали прізвища.
http://www.historians.in.ua/index.php/novi-knizhki/660-andrii-paramonov-nove-vydannia--stari-problemy
no subject
Date: 2013-04-16 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 10:51 am (UTC)... стало быть, в изначальных предках либо украинцы, либо евреи.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-16 10:24 am (UTC)с тех пор как крестьяне стали ремеслиниками.
P.S. в России нет прозвищ, только фамилии.
на Украине фамилии появились вообще только после отмены крепостного права.
no subject
Date: 2013-04-16 10:31 am (UTC)Пугач - это фамилия или прозвище?
Неужели в Украине крепостное право отменили в 17-18 веке?
no subject
Date: 2013-04-16 10:46 am (UTC)М-дя-дя-дя. Хреновато в Кацапистане с образованием, учиться-то некогда, надо лбы расшибать в поклонах карлику-императору али нос задирать до небес от распирающей гордыни за то, шо - руcccыccccкый...
На, мацкальпитекушко, жри:
http://history.ukma.kiev.ua/docs/journals/naukovi-zapysky/20-2/shcherbak.pdf
Не подавись украинскими фамилиями 1638 года.
no subject
Date: 2013-04-16 10:39 am (UTC)Фуй, ДаДе...
Выходит, Пугачёв был из арахангелогородцев, воронежцев, орловцев или ...?
И отчего ж, ДаДе, не был тот самы Пугачёв Филином или Филиновым?
Каряво как-то.
no subject
Date: 2013-04-16 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 11:23 am (UTC)"Так ты ещё не угомонился?!" (Шарапов-плохому танцору)
Витяг з козачого реєстрУ ТИСЯЧА ШІСТСОТ СОРОК ВОСЬМОГО року на 10 тисяч козаків:
1) місцеві корінні з дохристиянських імен
Бажан, Біда, Білан, Богдан, Богу, Божко, Боровик, Бочечка, Братик, Бугай, Бут, Вакула, Величко, Вергун, Верещака, Витязь, Вітер, Вовк, Вовокодав, Врлос, Воробець, Ворона, Вощак, Вуйченко, Гарбуз, Голуб, Гончар, Гладкий, Грабко,Громенок, Гудим, Гуць, Діжнчка, Дінець, Дітько, Добош, Добродій, Довгань, Дубина, Дудко, Дума, Дунай, Дятленко, Жабка, Жук, Журавель, Заїка, Заяць, Зима, Зозуля, Зубко, Карась, Капуста, Кий, Кияниця,Кисіль, Кислиця, Коваль, Кохан, Кудря, Кумко, Купа, Купало, Курило, Кут, Куць, Лах, Левко, Лизун, Лисиця, Ломиніс, Малишко, Махно, Медвідь, Мельник, Мовчан, Момот, Моргун, Морозенко, Муха, Надточій, Наливайко, Нечай, Нетр**а, Опришко, Пелех, Петрушка, Півень, Покотило, П'ятигорець, Правда, Прийма, Полянин, Рева, Рибак, різник, Сагайдачний, Сало, Скиба, Скороход, Сметана, Собко, Сокіл, Соловій, Сопілка, Станко, Старий, Стірлець, Стрий, Сулима, Таран, Твердохліб, ттеря, Ткач, Товстий, Топчій, Третяк, Трибрат, Труш, Тур, Хвалко. Хижа, Хмара, Холод, Худолій, Цілуйко, Чайка, Чернега, Чорний, Чалий, Шелест. Шпак, Шило, Шульга, Шостак, Щука, Щербань, Ягода, Ярло, Ярош та інші.
2) книжно-церковні (не більше 30)
Аз, Алилуй, Богомоленко, Богородченко, Безбожний, Вівтаренко, Ірод, Каїн, Монастирський, Неїжпаска, Отченашко, Паликопа, Простебог, Христолюбенко, Чорнокниженко, Дяк, Паламаренко, Попенко + язичницькі (Коляда, Грім, Гава, Дітько, Чорт, Писанка, Світило)
3) від власних імен
Матвієнко, Петренко, Катренко, Андрієвич. Іванський, Бабій, Ганусенко, Одариченко, Варкович та інші
4) від місця проживання
Волинець, Поліщук, Галицький. Браславець, Хорольський, Дінець, Переяславець, Підгірний, Фастовець, Бойко, Слуцький та інші
5) від конкретних ознак носіїв
Горбатий, Кривулько. Товстий, Кучерявий, Лякливий, Білоусенко, Вороний, Череватий, Гладкий, Лютий, Крикливий, Непочатий, Мокрий, Шептій, Дрібний, Головатий, Носальський, Смішний, Висоцький та інші
6) від назви постійного заняття
Швець, Ткач, Коваленко, Гончар, Гонтар, Крамар, Римар, Пасічник, Слюсар, Стельмах, Шкляр, Кушнір, Винник, Малир, Бондар, Пекаренко, Цинбалиста, Броварник, Цирулин, Коцар, Аптикар, Тесля, Дегтяр, Асаул, Шинкаренко, Співак, Суденко, Войтенко, Писар. Коленик, Золотар, Рибалка та інші
7) від назв флори і фауни
Буряк, Бук, Березенко, Барвінок, Дубовик, Осокоренко, Перець, Редька, Хрін, Грушка, Гречка, Цибуля, Калина, Вовк, Гусак, Зозуля, Жайворонок, Кулик, Пугач, Сорока, Чиж, Шершень та інші
8) від назв страв
Галушка, Брага, Бублик, Борщ, Впреник, Куліш, Вишкварка, Калач, Книш, Корж, Ковбаска, Коровайченко, Панпуха, Паляничка, Сиренко, Холодняк та інші
9) від предметів побуту
Гарнець, Барило, віхоть, Довбня, Драбина, Дишленко, Жолобко, Жорноклевенко, Дрюк, Долотецький, Ковпак, Кужіль, Квач, Кухлик, Лопата, Скребець, Мотовильченко, Стіжко, Ступка, Решетило, Шалька, Шило та інші
10) від назв мов та націй
Чех, Німець, Лях, Лотиш, Білоруський, Швед, Половець, Татарин, Кочубей, Каїрський, Шингірей, Трапензун, Гродзенко, Мултянин, Грохольський, Янчевський, Миндзар та інші
11) віддієслівні
Бач, Балакало, Бовкун, Гомоненко, Грякало, Гупаленко, Гученко, Догодиленко, Жартенко, Журченко, Замрієнко. Затинайло, Казюкало, Кунявський, Ляпун, Міняйло, Накапало, Недайко, Невийченко, Несмієнко, Непряда, Розмова, Обуйнога, Опиханенко, Працьовитенко, Перекидень, Скочко. танцювайленко. Тулюкало, Шелевило, Чуєнко та інші
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-16 12:16 pm (UTC)"промежсабей" - проміж собою
"справди" - ну тут и раскладывать ничего не надо
"беспереч" - безперечно
кут, шкиляти, шкандыбать, грудка и т.д.
"Там малороссийских практически нет, больше старославянские так как население старообрядцы" - то есть "малороссийских"(украинских) слов нет, там где на Дону старообрядцы.
Старообрядцы не могли появиться на Дону ранее реформ Никона и царствования Алексея Михайловича, это вторая половина XVII века. То есть пока не было старообрядцев, на не украинском на Дону и говорить было некому? Какая рукалицо, Дань, как ты опростоволосился ))
Ох уж эти мацковские учоные великих и малых, первых и вторых сараев ))))
no subject
Date: 2013-04-16 02:14 pm (UTC)Ох уж эти мовознавьци-самоуки сельского клуба им. пана Помпы.
Говор современных новгородцев, в особенности коренных древних поселений, во многом сходен с донским, жителей 1-го и 2-го Донских округов. Как те, так и другие звук щ не выговаривают, а заменяют его двойным ш, например: ишшо, ишшобы, пешшаный, пешшинка, што (что), пишша и пишта (пища) и проч. Вместо жд всегда почти употребляют ж: Рожество, одежа, надежа (надежда), дож и проч. Вместо к – всегда х, в словах: хрешшенье, дохтур и др. Также: скусно, свиток и твиток (цветок), сумлеваться, сусед, укунуться, анагдась, глыбоко, быдто, кружовник, ослобонить, некрут, антиллерия, дака (дай-ка), ухи, польга (польза), слухать, верьх и верьхи (верхом), молонья (молния), женьшина, болесть, ужасть, жисть, скупердяй, панафида (панихида), трухмал, лясы точить, ну те к ляду, сиверка, сивер, исть (есть) и др.
Новгородцы также занесли на Дон названия: атаман, стан, ватага, ильмень (общее название большого чистого озера) и др. (http://passion-don.org/history-2/chapter-4.html)
Евграф Савельев
История казачества с древнейших времен до конца XVIII века.
no subject
Date: 2013-04-16 05:41 pm (UTC)Ох уж эти мацковские учоные великих и малых Сараев, изобретатели исконных национальных колес.
И по сути, на ""Там малороссийских практически нет, больше старославянские так как население старообрядцы" - то есть "малороссийских"(украинских) слов нет, там где на Дону старообрядцы. " возразить так и нечего?
То есть по украински на Дону не говорили только всякие "понаехавшие", так?
no subject
Date: 2013-04-16 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 04:06 pm (UTC)Всё правильно. А кроме малороссов этот же офицер легко идентифицировал московитов, чувашей, калмыков, мордвинов...
И так было всегда, пока эти народности не утратили национальную идентичность вследствие беспробудного пьянства и его последствий...
no subject
Date: 2013-04-17 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-18 06:14 am (UTC)Десь про це можна почитати? Якісь праці якихось вчених?
Наперед дякую.