Что называть родным языком?
Oct. 1st, 2012 09:03 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rusmskii.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aВопрос не праздный. За языком следует народ. За народом волокут право наций на самоопределение. Кто это право придумал сегодня почти никого не интересует. И уж тем более неважно, когда оно появилось. Главное нравственно оправдать захват пространства. Население Украйны попало в своеобразные условия, где стоит определиться какой язык родной. Предлагаю вашему вниманию следующий текст, его отправную точку и мнения лингвиста. Прошу заметить, что положение с русским языком на Украйне оценивается как гонение.
oksana107: «ты там почитай комментарии автора поста. Он считает родной язык тот, "на котором мама пела колыбельную".
Неужели вам и правда такую чепуху вчухивают?»
Из лекции на Полит.ру.:
“Мудрак: Язык по учебникам, по словарям не учат. Первый родной язык не учат. Дети не умеют читать и писать. Сначала выучивают язык мамы и папы, а только потом учатся читать и писать на этом языке, а не наоборот.(…)
Мудрак: Могу сказать, как показывает опыт полевой работы в современных условиях со славянскими диалектами, все разговоры про смерть диалектов очень сильно преувеличены. Реально все это существует в нормальном виде, просто сфера употребления языка-диалекта не затрагивает некоторые функции. Т.е. условно, выступая на трибуне, председатель колхоза будет пытаться говорить на том, что он считает литературным языком, страшно путаясь, меняя привычные для него вещи на непривычные, страшно ошибаясь. Но как только заходит разговор по душам, он откладывает рубашку, он переходит на тот язык, которому его учили родители и бабушки, на котором говорят, сохраняются очень многие вещи.
В городах ситуация другая, здесь нет устойчивой языковой среды. Население, как правило, пришлое. В них возникает так называемое койне, усредненный язык, который ориентируется на литературную норму. Но это проблема функционирования литературного языка (у него особые сферы действия) и, действительно, языка, на котором мы говорим.
Лев Московкин: (…)Лекция очень интересная, но, конечно, некоторые ваши утверждения явно отдают какой-то политикой, с которой трудно предположить, что вы сами согласны. На русском языке говорит такое количество людей, что, конечно, он эволюционирует очень быстро, быстрее других. И если бы на любом языке можно было бы выразить абсолютно все, после распада Союза не было бы таких проблем, когда приходится переходить на язык оккупантов, когда запорожский завод просто отказывается переводить документацию на украинский, а в Казахстане специально сохраняют русский, потому что у них нет дипломатического языка и т.д. Вы, кстати, об этом тоже косвенно говорили. Спасибо.
Мудрак: Мне кажется, политика – одно, а языковая ситуация и развитие языка – это вещь другая. Гонение на язык, как и гонение на этносы, существовало всегда, это вопрос, который можно обсуждать так лет через 200, посмотрим: “Ах, как это повлияло! К чему же это привело!” Привело ли это к отделению очередного диалекта или не привело. Больше ничего нас в этом не интересует".
Олег Мудрак, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Центра компаративистики Института восточных культур и античности Российского государственного гуманитарного университета.
http://www.polit.ru/lectures/2005/11/09/mudrak.html
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-01 06:07 pm (UTC)Всем роженицам в Украине обязательно пройти тест "на каком языке они рожают"...
no subject
Date: 2012-10-01 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 06:18 pm (UTC)Мама... мамо... нэню...
no subject
Date: 2012-10-01 06:22 pm (UTC)Ты что не понял, что этот эпизод с родами он использовал спецом для развития сюжета романа.
Госпади, какие исконники тупыйе в своем маразме.
no subject
Date: 2012-10-01 06:29 pm (UTC)Неужели... ты рожала - не кричала....
no subject
Date: 2012-10-01 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 07:03 pm (UTC)Не запивай пивом...
Ты сёдни в ударе.
Меня - обозвала, Юлиана - сказочником сделала, а остальных... просто так - из помойного ведра окатила....
Но - мимо!)))
Значит - не рожала! Потому и злая.
no subject
Date: 2012-10-01 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 06:48 pm (UTC)http://old.altapress.ru/1331/
)))))
no subject
Date: 2012-10-01 06:46 pm (UTC)тобто немає абсолютного визначення, що таке рідна мова - різні люди розуміють її по своєму
no subject
Date: 2012-10-02 06:04 am (UTC)Желание написать было вызвано заявлением оксаны107, а не установлением диктатуры некого правила.
no subject
Date: 2012-10-01 07:14 pm (UTC)//В городах ситуация другая, здесь нет устойчивой языковой среды. Население, как правило, пришлое. В них возникает так называемое койне, усредненный язык,//
Как же койне, или пинджи-инглиш или феня может быть "родным языком"? "родной Язык" - это язык который СЧИТАЮТ родным, а всё остальное - это профессиональные жаргоны.
no subject
Date: 2012-10-02 06:08 am (UTC)Профессионализм здесь, раумеется, присутствует. Лингвисты отслеживают изменения в языках. Надо же определиться, что отслеживаем.
no subject
Date: 2012-10-02 06:28 am (UTC)//все разговоры про смерть диалектов очень сильно преувеличены//
=Он не говорил, что в городе нет родного языка.=
Как раз говорил. В Городе есть носители языка, но Город сам формирует койне, усредненный язык который уже родным являться не может. Это просто средство коммуникации, как суахили в Восточной Африке или пиджин в Меланезии или староболгарский в Северо-Восточной Евразии.
Пи́джин Соломоновых Островов (нео-соломоник, соломонский пиджин; самоназвание — Pijin) — креольский язык на английской основе, распространенный на территории Соломоновых Островов. Количество говорящих на нём, как на родном не превышает 25 тысяч, однако понимает его почти 300 тысяч человек. Как по лексикону, так и по грамматике пиджин очень близок к языку бислама и к ток-писин. На Соломоновых Островах обучение в начальных школах ведётся на пиджине.
no subject
Date: 2012-10-02 06:39 am (UTC)Койне не отменяет связь мама-ребёнок. Староболгарский вообще не стал разговорным. И тем более не передаётся о родителей детям. Его в учат по книгам.
no subject
Date: 2012-10-02 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 06:16 am (UTC)Обратите внимание на фамилию: ПУШКИН. Разве это африканская фамилия?
"возможно и было причиной того, что ему удалось создать свой письменный русский"
А возможно и нет.
no subject
Date: 2012-10-02 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 05:51 pm (UTC)После Вашего заявления о нелогичности словообразования «идти, прийти, уйти» у Вас нет возможности добиться уважения к Вашим голословным оценкам. Для них нет нужды иметь знания. Так что не стройте из себя лингвиста.
no subject
Date: 2012-10-03 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 07:28 pm (UTC)Если ж это не так - тогда беда. Тогда нет у тебя родного языка.
no subject
Date: 2012-10-02 12:54 pm (UTC)Иначе... сидеть будут - все, начиная с Верховной зрады.
Костров еще не жгут, но средневековьем - пахнет.
no subject
Date: 2012-10-01 07:35 pm (UTC)