Истоки русскава миру

[shelmenko.livejournal.com]

Грешен, люблю читать исторические документы. Особенно, которые не успели фаль.. отредактировать в пользу
Сказка томского казака И. Петлина на стане у Солдоги о его поездке в Китай.
А 128 году сентября в 23 день на государева стану на Солдоге сибирской казак Иван Петлин в роспросе сказал. **** И они шли Киргискою землею половину дни и пришли в Мугольское государство, где царствует Алтын-царь. И у Алтына-царя были, и Алтын-царь им подводы и корм дал и отпустил. И шли они алтыновою землею до Широмугальские земли, где царствует царица Манчика, 5 недель. И у царицы Манчики2 был, и царица им велела дать корм и подводы. И шли они Широмугальскою землею 4 дни и пришли оне в Китайское государство, /л. 3/ словет Крым, зделана стена каменая в вышину сажень с 15.
***
На слове "Крым" мне слегка порвало шаблон, где Крым, а где Китай? Но примечания все расставили по своим местам.
***
Примечания.
***
3 Крым — искаженное от монгольского слова «хэрэм», что означает «кремль», «стена».

Хэрэм- Крым/Кэрэм - Кремль.... Вот и открылась тайна слова. В Киевской Руси, у славян внутреннее маленькое укрепление в городе звалось "детинец", а потом с берегов Онона и Керулэна пришли русские люди и основали свою Россию (это такая Русь, которая без славян), ну и дали всему свои привычные названия.

Comments

[vladislav-01.livejournal.com]

Ужас какое новейшее открытие, что "кремль" происходит от слова "крым".

[shelmenko.livejournal.com]

Читать надо внимательнее - не от крым, а от "хэрэм".

[vladislav-01.livejournal.com]

И в этом есть какое-то существенное отличие?

Кстати, откуда у "руських" украинцев татарское слово "майдан"?

[gew36.livejournal.com]

А у русских росЕян?

[shelmenko.livejournal.com]

Ну, я за вас, "славян", судить не берусь, может быть для вас и никакого отличия )))

А что до "майдана" - он у нас оттуда же, откуда и у прочих славянских народов (в этот раз без кавычек), например у поляков:

Majdan – nazwa pochodzenia tureckiego używana dla określenia placu we wsi, w obozie wojskowym, w warowni, na podgrodziu. Plac taki miał znaczenie gospodarcze – jako miejsce handlu lub składowania różnych towarów, pakunków. Obecnie, w języku potocznym, oznacza podwórze i dziedziniec. Na Kresach majdanem nazywano wykarczowane miejsce w lesie, służące do obróbki drewna lub wypalania węgla drzewnego. Od tego znaczenia bierze się najprawdopodobniej nazwa Majdanu Gołogórskiego, wioski na Ukrainie.

ЗЫ. А еще мы у турок позаимствовали "каву" (кофе), да. Не росло оно у нас и пришло через турков. Зато детинцы, города/огорожи умели строить сами, а у вас этот непременный этап для любой цивилизации, любого государства как-то произошел от "хэрэма". Что несомненно символизирует и доставляет.

[geg-odessa.livejournal.com]

майдан из санскрита

[mysliwiec.livejournal.com]

"Известный этимолог А. Брюкнер как-то сказал, что одно слово историка может сразу же свести на нет весьма пространные и детально аргументированные доводы лингвиста. В этом высказывании заключена значительная доля истины, но... не вся истина. Нередки случаи, когда, наоборот, языковед поправляет историка."

монгольское <хэрэм> (керем, кырым, кремль) - крепостная (стена,) крепость

Например сегодня в Монголии есть -

Сангийн хэрэм (дословно с монгольского Казначейская крепость) — развалины маньчжурской крепости в северной части Ховда (Кобдо).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сангийн_хэрэм

[shimon-peres.livejournal.com]

Респект, камрад Шельменко, я наконец-то понял этимологию слова "хер":-) Это такой маленький-маленький кремль:-)

[volga2002.livejournal.com]

[shelmenko.livejournal.com]

Форма башен в наиболее известном хэрэме определенно что-то символизирует )))

[cancellarius.livejournal.com]

Макс Фасмер смотрит на шельму с презрением

Слово: кремль,

Ближайшая этимология: род. п. -мляґ "крепость внутри города", др.-русск. кремль, I Соф. летоп. под 1445 г.; Мунехин (1493 г.), стр. 216; библия 1499 г. и др. (Срезн. I, 1320), также крем(ь)никъ, 1331 г. (Забелин, Энц. Слов. 38, 930). Сюда же: кремь м. "часть засеки, где растет лучший строевой лес", кремлеЁвый "крепкий, прочный" (о строительном лесе), кремлеЁвая соснаґ "сосна на опушке леса (на сухой почве)", тоб. (ЖСт., 1899, вып. 4, стр. 497). Родственно креґмень и кромаґ (см.), согласно Миклошичу (Мi. ЕW 137), Соболевскому (РФВ 70, 86 и сл.). Из *кремльнъ произошло нем. Kremelin (Майерберг), франц. Cremlin; см. Соболевский, там же. Неприемлемо фонетически объяснение из кыпч. k„rm„n "крепость", монг. kerem, калм. ker—•, вопреки Рамстедту (KWb. 227), Рясянену (FUF Anz. 24, 49).

http://vasmer.narod.ru/p321.htm

Разумейте, языцы, и покоряйтеся, яко с нами Фасмер!

[shelmenko.livejournal.com]

Цап Целларус, детка, укрепление внутри города на Руси (не путать с Рашией) называлось "детинец", задолго до Фасмера и 1445г ...

[cancellarius.livejournal.com]

и что из того? ну, называлось - а потом слово вышло из употребления, миллион таких примеров есть. А если доктор Фасмер сказал - нахрен в морг, то, значит, в морг....

[shelmenko.livejournal.com]

Чьто? Это у вас оно, может быть, "вышло из употребления", в стране, которая себя то ханством, то Израилем провозглашала, то судорожно начинала искать свои славянские корни среди Урус-Кучум-Кильдибаевых ))))

[mysliwiec.livejournal.com]

Сангийн хэрэм (дословно с монгольского Казначейская крепость) — развалины маньчжурской крепости в северной части Ховда (Кобдо).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сангийн_хэрэм

[danieldefo.livejournal.com]

<а потом с берегов Онона и Керулэна пришли русские люди и основали свою Россию (это такая Русь, которая без славян), ну и дали всему свои привычные названия>

Это ты про Хортицу? Действительно, Русь без славян.

Знаменательно, что из восьми племен печенегов одно звалось Хубашин-дюла "закованные" (от иранского «куб-идан» – «ковать»; сравните: Кубачи – прославленный аул кузнецов и оружейников в Дагестане), а другое – Куарцицур (от монгольского «хорчи» – «латник»). Не исключено, что последнее слово того же корня, что и известное название острова Хортица (с аналогами, обратите внимание, в степях под Оренбургом, Омском и на Алтае).
(http://politiko.ua/blogpost81194)

[shelmenko.livejournal.com]

Да-да, с хэрэмлем и этим, арабатом, который к нему ведет, нескладно выходит. А еще и символы исконности. Непуганной.

Надо же какая беда, с какого бока за символы Рассеи не возьмись, как тут же что-то нехорошее вылазит ))

[danieldefo.livejournal.com]

А с "Майданом" то как неудобно.....Надо же какая беда, с какого бока за символы Уркаины не возьмись, как тут же что-то нехорошее вылазит ))

[orudarenko.livejournal.com]

і Данієль Дуплофф(Пермюк Ушкуйнікофф) облизав свій вказівний палець яким перед тим у жопі колупався ...

[shelmenko.livejournal.com]

Ниче, мы тут чай не в Рашке, переживем, что есть майданы, что есть кава, комплексовать по этому поводу не станем.
А вот исконный жемчЮг с монгольским названием вызывает какой-то попаболь у наших младших братьев на Востоке?)))).

[ukr-salo.livejournal.com]

не все так просто з детинцем. детинець - днєшній (внутрішній) град, кром - кромний (зовнішній) град. ці слова вживались параленьно. за етимологичним словником Циганенко кремль походе від кремъ а те від кромъ. Але оскільки слово кремль вживається десь з 15 ст., можна припустити, що ці зміни відбулись через звукову схожість з тюркським. Але для остаточного виведення кремль від херем даних замало, імго.

[shelmenko.livejournal.com]

Вибачте, але ж не крЕм(ЛЬ), а кром вживалося, до того ж московську фортецю вже вік кликали "Кремльом", "Кремником", а у Новгороді та Пскові залишалися детинці.

Ніде, крім московщини такого не було, то як же воно могло із псковського діалектного утворитися?
Мені здається, що то все відчайдушні потуги шукати там, де не можна знайти відповідь ))

Пошукати тут, звісно, є що, і 100% впевнененності ще нема, але здається вже відомо, де шукати )

[cancellarius.livejournal.com]

в Пскове именно Кром

Ысчо версия

[rusistka.livejournal.com]

Кромлех
(от бретонского crom — круг и lech — камень)
один из видов мегалитических построек времени неолита и главным образом бронзового века. Обычно состоит из огромных (до 6—7 м высотой), отдельно стоящих камней, образующих одну или несколько концентрических окружностей. Они опоясывают площадку, в середине которой иногда находится Дольмен или Менгир.

[shelmenko.livejournal.com]

Дык где бретония, а где б-гхранимая? Вряд она была перенасыщена беглыми бретонцами, вряд ли часто ездили погостить ))

Я потому и остановился, что во-первых знакомство со словом "хэрэм" очевидно, китайскую стену казак называет "крымом", а во-вторых просто таки роскошная взаимодополняющая парочка хэрэм (укрепление") и арбад(рабад) (предместье) прямо в самой нерезиновой.
Имхо, для случайного совпадения шанс один из миллиона.