Ордынские заборы исконного Кара-Су (Елец).

[mysliwiec.livejournal.com]

Когда в свои 18 лет мне пришлось одеть погоны, то сначала я оказался в учебке "Красные казармы" в 350-ти километрах от Москвы- в городе Ельце Липецкой области.
В первое своё увольнение(кроме обязательного попить хотя бы пива), решил я пройтись по улочкам города.
Подальше от центра, поразили меня (до того бывавшего в России только в Москве и больших городах), капитальные глухие двух и более метровые заборы с такими же воротами между одноэтажными столетними домиками.
Выражение "мой дом- моя крепость" было бы здесь издевательской карикатурой, потому что некоторые из этих домов сами были настолько покосившиеся и ветхие, что кажется держались только на подпиравших их с двух сторон мощных , без единой щёлочки, заборах.
Первый "вопрос в никуда" был : - У них там, что- у каждого по горе золота перед домом лежит?

До того- в сёлах, поселках, и в частных кварталах городов(везде где я бывал и в Украине и в Грузии), я видел только изгороди- заборчики в метр-полтора. Материал везде разный, но как правило- "полупрозрачные"- через них было видно двор дома (если не закрывали высаженные хозяном кусты- "зелёная изгородь"). Если даже по местным условиям забор был из камня-дикаря, то и он не был в человеческий рост.
Тогда я так и не нашел ответ- откуда в России эта традиция- отгораживаться высоченным забором от "общества".
В Украине, при всёх её нарицательных штампах вроде "сам собі пан", "моя хата з краю", таких глухих заборов нигде никогда не было.
Такие же глухие и высоченные (только из глины) сплошные стены, увидел потом в разделённом советской властью буквально пополам между Киргизией и Узбекистаном городке Кара-Су (там посередине местного базара течет речка, пол-базара в Узбекистане, вторая половина- в Киргизии).
Разница только в том, что в Ельце на каждом окне глухие массивные закрывающиеся ставни, а в Кара-Су ислам заставил окошки на улицу вообще "замуровать". Хватит с них и тех,что во двор.
Вроде живут и общаются, но каждый стеной всё равно отгородился. При всей исконной ордынской "общинности".
Тут - "народ общины", там - "народ махали".

Оказыватся, всё-таки, одинаковые традиции. Ордынские:

До 1591 года ордынский город Елец назывался Кара-Су (черная вода).

Хоть и с кучей оговорок, но наконец просочилось и это в русскую Вики :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Елец



Симптоматично другое- в последние годы, с появлением у нас в Украине "новых русских", вокруг их "избушек" тоже везде начали выростать такие же ордынские высокие глухие стены.
Традиции. Орда.

Comments

[vagabondo-str.livejournal.com]

Може високі паркани-мури є ознакою не просто ординства, а завойовницького духу.Італійців ординцями не назвеш,але тут і досі будівництво помешкання починається з обнесення участка муром,приблизно таким

В старій частикі Риму всі вілли обнесені високимиЮпонад два метри мурами.Крім загальної римської стіни кожен будував персональну

[mysliwiec.livejournal.com]

А в італійських селах? В маленьких містечках (не в горах і не там, де мало місця, а на рівнинах- де місце є?)

[vagabondo-str.livejournal.com]

Сіл,як таких,немає.Є маленькі містечка,збудовані на горі,а низина навкруг то с/ поля.В таких містечках будинки ліпляться один до одного,тому і парканів немає.Місцевість в Італії майже вся гориста.Навіть окремі "фермерські" будинки як правило будують,вірніше будувалися на вершку гори,а решта землі обробляється.

Мур кругом обійстя обов'язковий.

[mysliwiec.livejournal.com]

Висота муру- 2-2.5 чі 3 метри?

[vagabondo-str.livejournal.com]

Я їх не міряв, але античні досить таки високі.Зараз роблять приблизно в ріст людини,або навіть нижчі.
Роблять і паркани з металевого профілю,але зразу за ним живопліт.Або профіль-пустотілі металеві прямокутники заливають в бетон під кутом 45 градусів.Через такий "паркан" можна щось побачити хіба з певної точки.

[cancellarius.livejournal.com]

"Карасу" это искаженное "Карачев" - этот город, видимо, тоже был уничтожен Тамерланом в 1395 г. - вместе с Ельцом

В любом случае, никто из историков не считает "карасу" тюркским городом, для чагатаев уничтоженные ими жители однозначно были "урусы". Читаем дедушку Низам-ад-Дина Шами: "Победоносное войско, дойдя до города урусов по имени Карасу, разграбило его со всей областью"

а почему в Ельце традиция строить высокие заборы - так оно понятно, "Елец - всем ворам отец"

[mysliwiec.livejournal.com]

Для особлыво тупых канцеляристов- открываем русскую Вики и смотрим :

Еле́ц — город в России, административный центр Елецкого района Липецкой области.

население Елецкого княжества было русско-тюркским. Елец прежде носил тюркское название Карасу (буквальный перевод – "черная вода"...

В 1395 г. Елец в числе таких других тюркских городов, как Сарай, Булгар, Маджар,..

[cancellarius.livejournal.com]

вот показатель уровня "спора" - я ссылаюсь на придворного историка Тамерлана, а мой оппонент - ... на Википедию, куда, видимо, писали какие-то гумилевцы или аджиевцы. Срамота-с...

В русских летописях говорится об уничтожении Тимуром Ельца, в чагатайских - Карасу. Можно, конечно, сделать вывод, что - по каким-то непонятным причинам - слово Елец так удивительно изменилось в Карасу (или наоборот). Но гораздо проще принять иное: Карасу - Карачев, тут и искажения особого нет. Они даже в известной дразнилке часов Смуты упоминаются все вместе:

Орел да Кромы — ворам хоромы, Ливны ворами дивны, а Елец — всем ворам отец, да и Карачев на поддачу!

Да, а "Карасу" для дедушки Шами все равно город "урусов". Увы, тупым дуралейкам...

[valera47.livejournal.com]

про100 здорово!

[valera47.livejournal.com]

город детства

[alitet67.livejournal.com]

))) Вначале украинские науовцы вывчать москальсько-ордынские заборы, потом надписи на них...
))) И поймут, куды им надоть - идти!

[mysliwiec.livejournal.com]

Шутку оценил, рад что с содержанием поста вы согласны.

[protyv-vsih.livejournal.com]

У меня отец тоже в Ельце в учебке был в 58 году. Сохранилось две фотографии и тоже на фоне двухметровых заборов.

[mysliwiec.livejournal.com]

Мощные заборы, вместо штахетничка :)

[protyv-vsih.livejournal.com]

Вполне. У меня папа не маленький ростом, но он серьезно не дотягивал до уровня забора.

[vladislav-01.livejournal.com]

На Украине частные застройщики свои участки не огораживают что ли?

[valera47.livejournal.com]

ёлки-палки:Елец-ели,р.Сосна-соска она-пили.P.S.karš лтш. "разбой",короче-шалили.Первое достоверное упоминание о Ельце относится к 1389 году, когда митрополит Пимен встретил у слияния Дона с рекой Воронеж князя Елецкого

[valera47.livejournal.com]

дерево там больших денег стоит