Достоверность Иоакимовой летописи
Apr. 26th, 2013 08:35 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
danieldefo.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aЩас Дефо с гуслями прибежит - и станет байки про Гостомьісла рассказьівать.
Про Гостомысла, деда Рюрика, мы знаем из Иоакимовой летописи. Большинство свидомых почему то считают ее выдумкой Татищева, хотя зачем это было Татищеву? Однако, среди свидомых членов спильноты есть все таки человек, который относится к Иоакимовской летописи без сомнений. Угадайте, кто это, не заходя по ссылке?
Иоакимова летопись, повествуя о вероломном убийстве князя Оскольда язычником Олегом, называет первого киеворусского православного государя «блаженным». Это свидетельствует о том, что с древних времен князь Оскольд почитался как мученик, что и нашло отображение в Иоакимовой летописи.
Российский историк В.Татищев (1686-1750) полагал, что Иоакимова летопись принадлежала перу Святителя Иоакима Корсунянина (+1030 г.), первого Епископа Новгородского (с 993 г.), бывшего прямым участником крещения св. князя Владимира Великого, и рукоположенного позже по его просьбе Константинопольским патриархом во епископы Русской митрополии. Иные историки полагают, что Иоакимова летопись является сводом летописей, и составлена она была при патриархе Иоакиме (1674-1690 гг.), когда тот еще был новгородским митрополитом. Но, как отмечает российский историк Сергей Соловьев (1820-1879): «Нет сомнения, что составитель ее пользовался начальной новгородской летописью».
Про Гостомысла, деда Рюрика, мы знаем из Иоакимовой летописи. Большинство свидомых почему то считают ее выдумкой Татищева, хотя зачем это было Татищеву? Однако, среди свидомых членов спильноты есть все таки человек, который относится к Иоакимовской летописи без сомнений. Угадайте, кто это, не заходя по ссылке?
Иоакимова летопись, повествуя о вероломном убийстве князя Оскольда язычником Олегом, называет первого киеворусского православного государя «блаженным». Это свидетельствует о том, что с древних времен князь Оскольд почитался как мученик, что и нашло отображение в Иоакимовой летописи.
Российский историк В.Татищев (1686-1750) полагал, что Иоакимова летопись принадлежала перу Святителя Иоакима Корсунянина (+1030 г.), первого Епископа Новгородского (с 993 г.), бывшего прямым участником крещения св. князя Владимира Великого, и рукоположенного позже по его просьбе Константинопольским патриархом во епископы Русской митрополии. Иные историки полагают, что Иоакимова летопись является сводом летописей, и составлена она была при патриархе Иоакиме (1674-1690 гг.), когда тот еще был новгородским митрополитом. Но, как отмечает российский историк Сергей Соловьев (1820-1879): «Нет сомнения, что составитель ее пользовался начальной новгородской летописью».
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-26 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 03:41 pm (UTC)Стерлигову он говорят, что издает позднейшие подделки - а его пофиг - главное, чтобы с имперской доктриной состыковывалось
вывод: цитируй первоначальные своды и будет тебе счастье
no subject
Date: 2013-04-26 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 04:12 pm (UTC)там фантазий больше чем реальных исторических событий
no subject
Date: 2013-04-26 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 07:17 pm (UTC)вот источники не от Иоакимовой летописи:
Греческие источники
http://www.oldru.com/rus_hrist/02_07.htm
Мусульманские источники
http://www.oldru.com/rus_hrist/02_08.htm
Отечественные источники
http://www.oldru.com/rus_hrist/02_09.htm
no subject
Date: 2013-04-27 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 06:24 pm (UTC)только болван будет всю Иоакимвскую летопись воспринимать за чистую монету
no subject
Date: 2013-04-28 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 05:22 pm (UTC)Аще — союз (3).
1. Присоединяет условные придаточные предложения — если:
Боянъ бо вѣщіи, аще кому хотяше пѣснь творити, то растѣкашется мыслію по древу...
2. Присоединяет придаточные уступительные предложения — хотя; несмотря на то, что:
Всеславъ князь людемъ судяше, княземъ грады рядяше, а самъ въ ночь влъкомъ рыскаше... Аще и вѣща душа въ дръзѣ тѣлѣ, нъ часто бѣды страдаше. 36—37.
3. Присоединяет придаточные вероятного предложения — как бы (не).
1097: И рече Давыдъ Святополку: Видиши ли, не помнить (Василько) тебе, хотя в твоею руку. Аще ти отъидеть в свою волость, самъ узриши, аще ти не заиметь градъ твоихъ. Пов. врем. лет, 171 (1377 г. ← нач. XII в).
4. В вопросительных предложениях, выражающих сомнение в истинности чего-л. — неужели, разве, ли.
...Рече (Иисус) къ законьникомъ и фарисеомъ глаголя: „Аще достоить въ суботу цѣлити?“.
Б. Л. Богородского, Д. С. Лихачева, О. В. Творогова; В. Л. Виноградова.Словарь-справочник "Слова о полку Игореве": в 6 выпусках / АН СССР. Ин-т рус. лит. (Пушкин. Дом); Ин-т рус. яз; — Л.: Наука. Ленингр. отд-ние, 1965—1984
no subject
Date: 2013-04-26 09:50 pm (UTC)таким образом, основание Руси никакого отношения к варягам не имеет. А Киев прекрасно себе существовал и до Олега. И не только существовал, но был центром развитого славянского государства - Руси.
no subject
Date: 2013-04-27 07:11 am (UTC)Это ты про это?
Можливо, що він виступає в творі Прокопія Кесарійського під ім'ям Хільбудія. Не виключено, що слово "Кий", яке на багатьох слов'янських мовах означає палиця, дубина, бойовий молот, було зовсім не ім'ям, а прізвиськом удачливого слов'янського полководця
(http://urb-a.livejournal.com/2504588.html?thread=54902668#t54902668)
Автор опуса сказочник еще тот. "А давайте думать, что под именем того то и того то был Кий?"
<И не только существовал, но был центром развитого славянского государства - Руси>
Как ты себе это представляешь? Развитое государство, - и приходит банда словено-финнов с Севера и легко захватывает в этом развитом государстве власть? И ни один полянин не рыпнулся? )))))
no subject
Date: 2013-04-27 07:25 am (UTC)т.е. ты нам позволяешь считать Кия реальным персонажем по типу того, как ты считаешь Гостомысла реальным?
спасибо, Даня!
no subject
Date: 2013-04-27 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 07:27 am (UTC)доктор історичних наук, член-кореспондент НАН України, головний науковий співробітник інституту історії України
Я ему больше доверяю, чем самуку Дефо)))
no subject
Date: 2013-04-27 07:31 am (UTC)