Date: 2013-04-29 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Согласен. А я и раньше Искре говорил, что литературный русский язык во многом вырос из руской мовы ВКЛ. Собственно говоря, украинцы смело могут считать русский язык родным.

Date: 2013-04-29 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Даниель, вы немного путаете. Письменный язык ВКЛ (и та же грамматика (Смотрицкого) это региональный вариант ПИСЬМЕННОГО церковнославянского языка, в котором закреплены (но не стандартизированы) определенные фонетические и лексические особенности местных наречий и диалектов, но в остальном весьма отличающийся от местного РАЗГОВОРНОГО языка. То же самое с использованием этого весьма гибкого стандарта в Московском царстве - учитывает местные лексические и фонетические особенности, но все равно отличается от норм местных диалектов и говоров. И так везде. Этот язык - своеобразная латынь восточноевропейского славянства - всеми понимаем, но в качестве разговорного не используется нигде. Ну, а насчет позднейшего его приведения к единому знаменателю с разговорным русским языком - то да. Украинский тоже на этой грани балансировал - при Сковороде - но в итоге взял за стандарт не язык письма, а язык народный. Я ведь уже когда-то давал умозрительную ситуацию относительно того, что бы было, если бы русский взял бы за основу всю совокупность нижегородского говора, допустим, а украинский взял бы за стандарт региональный вариант церковнославянского. Получилось, что русский будет весьма похож (даже в орфографии) на белорусский, только без цыкания, а украинский гораздо был бы более похож на современный русский, только без редукции гласных в безударных слогах и с мягким "гэ".
Все в свое время просто зависело от выбора элит, которые занимались систематизацией языков и установлением литературных стандартов. А процесс унификации завершило сначала земское (народное) образование, а потом всеобщее образование. Заметьте, как на данный момент унифицирован русский язык - в нем диалектов практически нет - от Курска до Петропавловска. Есть только говоры. Настоящий имперский и созданный под имперские нужды язык. :)

Date: 2013-04-29 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Соглашусь. Даже попытки Сибирской вольготы создать на основе чалдонских говоров сибирский язык получились нелепыми.

Date: 2013-04-29 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Но все равно прикольными. :)
Я вообще в восторге от "пимов", "литовки", съедания суффикса "е" в глаголах третьего лица единственного числа (что он делает? - чё он делат?) и части окончания "я" с прилагательных в именительном падеже (ой, кака красива, как така любовь?), суффиксом и окончанием "има" вместо "ими" (как в мультике, помните? - "идуть горами высокима, плывуть морями глубокима"... ) в восточносибирских говорах.и все это пересыпается просто въевшимися фразами "Слышь, чё скажу, ага, язви тя, да ты никак, однако... и пр.)
Edited Date: 2013-04-29 02:54 pm (UTC)

Date: 2013-04-29 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Мультик еще такой был, Леонов озвучивал. Про Мурку и Жужу. Такие русские говоры

Date: 2013-04-29 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Да, "народный винни-пух Советского Союза" Евгений Леонов озвучивал от рассказчика. Лубочные мультики. Я о них и говорю. :) Причем, мне кажется, озвучено было под восточно-сибирские или алтайские говоры. Именно такой выговор я на Енисее встречал. :)
Edited Date: 2013-04-29 03:15 pm (UTC)

Date: 2013-04-29 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
На самом деле это именно северорусские, новгородские говоры. Чалдонские говоры - это от вятско-новгородских ушкуйников. И именно эти говоры повлияли на северо-донские, на гутар. И в армии, я от вятских слышал именно такую речь ))) Если бы Новгород отбился в свое время от Москвы, кто знает. может был бы еще один восточно-славянский язык....

Date: 2013-04-29 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
= Если бы Новгород отбился в свое время от Москвы, кто знает. может был бы еще один восточно-славянский язык.... =
Не отбился бы. Хлеб же ему сама Москва и продавала. :) А во всем остальном - да, был бы 4-й восточнославянский язык, все об этом говорят.

Date: 2013-04-29 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
<А во всем остальном - да, был бы 4-й восточнославянский язык, все об этом говорят.>

Через Урал до Сибири включительно.... А если бы Сталин не присоединил к Украине Кресы всходни, был бы еще и пятый восточнославянский язык - руськое язычие.

Date: 2013-04-29 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ничего удивительного. Цюрихш, швейцарский диалект немецкого, еще менее похож на хох-дойч. тем более, что руськое язычие и лемковский диалект - это две большие разницы.

Date: 2013-04-29 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Он и есть. Русинский язык. Правда, великоукраинские шовинисты отрицают его существование, говоря, что это всего-лишь малоукраинское наречие великоукраинского языка. :) И вообще, никаких таких малоукраинцев русин не существует. Их придумал российский генштаб, чтобы отколоть от украинского мира их братьев. :)

Date: 2013-04-29 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Все повторяется, только в меньшем масштабе ))))

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 12:20 am
Powered by Dreamwidth Studios