Согласен. А я и раньше Искре говорил, что литературный русский язык во многом вырос из руской мовы ВКЛ. Собственно говоря, украинцы смело могут считать русский язык родным.
Даниель, вы немного путаете. Письменный язык ВКЛ (и та же грамматика (Смотрицкого) это региональный вариант ПИСЬМЕННОГО церковнославянского языка, в котором закреплены (но не стандартизированы) определенные фонетические и лексические особенности местных наречий и диалектов, но в остальном весьма отличающийся от местного РАЗГОВОРНОГО языка. То же самое с использованием этого весьма гибкого стандарта в Московском царстве - учитывает местные лексические и фонетические особенности, но все равно отличается от норм местных диалектов и говоров. И так везде. Этот язык - своеобразная латынь восточноевропейского славянства - всеми понимаем, но в качестве разговорного не используется нигде. Ну, а насчет позднейшего его приведения к единому знаменателю с разговорным русским языком - то да. Украинский тоже на этой грани балансировал - при Сковороде - но в итоге взял за стандарт не язык письма, а язык народный. Я ведь уже когда-то давал умозрительную ситуацию относительно того, что бы было, если бы русский взял бы за основу всю совокупность нижегородского говора, допустим, а украинский взял бы за стандарт региональный вариант церковнославянского. Получилось, что русский будет весьма похож (даже в орфографии) на белорусский, только без цыкания, а украинский гораздо был бы более похож на современный русский, только без редукции гласных в безударных слогах и с мягким "гэ". Все в свое время просто зависело от выбора элит, которые занимались систематизацией языков и установлением литературных стандартов. А процесс унификации завершило сначала земское (народное) образование, а потом всеобщее образование. Заметьте, как на данный момент унифицирован русский язык - в нем диалектов практически нет - от Курска до Петропавловска. Есть только говоры. Настоящий имперский и созданный под имперские нужды язык. :)
Но все равно прикольными. :) Я вообще в восторге от "пимов", "литовки", съедания суффикса "е" в глаголах третьего лица единственного числа (что он делает? - чё он делат?) и части окончания "я" с прилагательных в именительном падеже (ой, кака красива, как така любовь?), суффиксом и окончанием "има" вместо "ими" (как в мультике, помните? - "идуть горами высокима, плывуть морями глубокима"... ) в восточносибирских говорах.и все это пересыпается просто въевшимися фразами "Слышь, чё скажу, ага, язви тя, да ты никак, однако... и пр.)
Да, "народный винни-пух Советского Союза" Евгений Леонов озвучивал от рассказчика. Лубочные мультики. Я о них и говорю. :) Причем, мне кажется, озвучено было под восточно-сибирские или алтайские говоры. Именно такой выговор я на Енисее встречал. :)
На самом деле это именно северорусские, новгородские говоры. Чалдонские говоры - это от вятско-новгородских ушкуйников. И именно эти говоры повлияли на северо-донские, на гутар. И в армии, я от вятских слышал именно такую речь ))) Если бы Новгород отбился в свое время от Москвы, кто знает. может был бы еще один восточно-славянский язык....
= Если бы Новгород отбился в свое время от Москвы, кто знает. может был бы еще один восточно-славянский язык.... = Не отбился бы. Хлеб же ему сама Москва и продавала. :) А во всем остальном - да, был бы 4-й восточнославянский язык, все об этом говорят.
<А во всем остальном - да, был бы 4-й восточнославянский язык, все об этом говорят.>
Через Урал до Сибири включительно.... А если бы Сталин не присоединил к Украине Кресы всходни, был бы еще и пятый восточнославянский язык - руськое язычие.
Ничего удивительного. Цюрихш, швейцарский диалект немецкого, еще менее похож на хох-дойч. тем более, что руськое язычие и лемковский диалект - это две большие разницы.
Он и есть. Русинский язык. Правда, великоукраинские шовинисты отрицают его существование, говоря, что это всего-лишь малоукраинское наречие великоукраинского языка. :) И вообще, никаких таких малоукраинцев русин не существует. Их придумал российский генштаб, чтобы отколоть от украинского мира их братьев. :)
no subject
Date: 2013-04-29 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-29 02:22 pm (UTC)Все в свое время просто зависело от выбора элит, которые занимались систематизацией языков и установлением литературных стандартов. А процесс унификации завершило сначала земское (народное) образование, а потом всеобщее образование. Заметьте, как на данный момент унифицирован русский язык - в нем диалектов практически нет - от Курска до Петропавловска. Есть только говоры. Настоящий имперский и созданный под имперские нужды язык. :)
no subject
Date: 2013-04-29 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-29 02:53 pm (UTC)Я вообще в восторге от "пимов", "литовки", съедания суффикса "е" в глаголах третьего лица единственного числа (что он делает? - чё он делат?) и части окончания "я" с прилагательных в именительном падеже (ой, кака красива, как така любовь?), суффиксом и окончанием "има" вместо "ими" (как в мультике, помните? - "идуть горами высокима, плывуть морями глубокима"... ) в восточносибирских говорах.и все это пересыпается просто въевшимися фразами "Слышь, чё скажу, ага, язви тя, да ты никак, однако... и пр.)
no subject
Date: 2013-04-29 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-29 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-29 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-29 04:01 pm (UTC)Не отбился бы. Хлеб же ему сама Москва и продавала. :) А во всем остальном - да, был бы 4-й восточнославянский язык, все об этом говорят.
no subject
Date: 2013-04-29 04:11 pm (UTC)Через Урал до Сибири включительно.... А если бы Сталин не присоединил к Украине Кресы всходни, был бы еще и пятый восточнославянский язык - руськое язычие.
no subject
Date: 2013-04-29 04:27 pm (UTC)Вот ваше "русское наречие" :
Вот как эту песню поют в Украине :
А вот " по лемковски" :
Rusyn song - Cervena Ruza Trojaka
И где там "русский язык"?
no subject
Date: 2013-04-29 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-29 04:28 pm (UTC)малоукраинцеврусин не существует. Их придумал российский генштаб, чтобы отколоть от украинского мира их братьев. :)no subject
Date: 2013-04-29 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-29 02:39 pm (UTC)