![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rusmskii.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aВ последние годы величина потерь называлась в 26,6 млн. человек. По-моему, потери ОУН, УПА, СС «Галичина» не должны увеличивать число наших утрат. Но на сегодня 26,6 млн. включает всех советских граждан на 22.06.1941.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-01 07:22 pm (UTC)Бред еще можно комментировать, но свидомый бред без комментариев.
no subject
Date: 2013-05-01 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-01 08:35 pm (UTC)Просвещайся, и имей ввиду, до Ялтинской конференции вопрос о границах Польши больше никогда и никем не поднимался.
no subject
Date: 2013-05-01 08:41 pm (UTC)Вот именно - просветил я вас.
no subject
Date: 2013-05-01 09:55 pm (UTC)Прочитай еще раз, а лучше несколько раз, вдруг дойдет. Хотя свидомый, думаю не дойдет.
no subject
Date: 2013-05-02 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 07:59 am (UTC)Мне нравятся ваши свидомые попытки слепить для себя конфетку из говна. Кушайте только их сами, не пытайтесь угостить ими других.
no subject
Date: 2013-05-02 01:50 pm (UTC)Далее - после 22 июня СССР оставалось , или валять дурочку и дальше , что никакой Польши нет и быть не может на основании договора с немцами (что было бы явным абсурдом в сложившейся ситуации), или признать польское правительство и государство в границах 39-го года , что (второе) СССР и выбрал и всего лишь констатировал существующие границы ,образца договора Молотова -Рыботропа, недействительными , но при этом напустил тумана что мол "после победы " разберемся (в договоре с поляками ни о каких изменениях границ речи нет), мол типа польша все равно захвачена , там видно будет - это максимум что ссср мог там сделать.
no subject
Date: 2013-05-01 09:07 pm (UTC)Так і запиши Тегеранської конференції не було :)
no subject
Date: 2013-05-01 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 06:05 am (UTC)Читай (http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/tegeran.php) и просвещайся. В Тегеране польский вопрос, как второстепенный, был затронут в самом конце последнего 4 заседания.
Суть разговора:
Черчилль. "Было бы хорошо здесь, за круглым столом, ознакомиться с мыслями русских относительно границ Польши"
Сталин. "Речь идет о том, что украинские земли должны отойти к Украине, а белорусские – к Белоруссии, то есть между нами и Польшей должна существовать граница 1939 года, установленная советской Конституцией. Советское правительство стоит на точке зрения этой границы и считает это правильным"
Черчилль. “В принципе было принято, что очаг польского государства и народа должен быть расположен между так называемой линией Керзона и линией реки Одер, с включением в состав Польши Восточной Пруссии и Оппельнской провинции. Но окончательное проведение границы требует тщательного изучения и возможного расселения населения в некоторых пунктах”
Сталин. "Русские не имеют незамерзающих портов на Балтийском море. Поэтому русским нужны были бы незамерзающие порты Кенигсберг и Мемель и соответствующая часть территории Восточной Пруссии. Тем более, что исторически – это исконно славянские земли. Если англичане согласны на передачу нам указанной территории, то мы будем согласны с формулой, предложенной Черчиллем"
Попробуй ответить на вопрос, кто перед кем лебезил и кто предложил удовлетворить будущую Польшу за счет Германии?
no subject
Date: 2013-05-02 02:30 pm (UTC)Черчиллю уже сказали что ссср настаивает опять на границе 39 года(ссылаясь на Керзона) и Черчилль предлагает взамен отобрать земли у немцев чтобы не обижать поляков.
И да - про "Мемель и Кенигсберг - " исконно славянские земли" - видимо Сталин посчитал что Черчилль идиот и не знает что никаких славян там никогда не наблюдалось (не то что восточных но даже западных - поляков ) - и под таким дохлым соусом требует немецкие земли.
no subject
Date: 2013-05-02 03:53 pm (UTC)Здесь дело скорее всего в этом:
"Психиатры утверждают, что с шизофрениками трудно спорить отнюдь не потому, что он умны или всегда правы,— они видят мир иначе, а логичные методы для них ничто. Если шизофреник ведет спор, то он и его собеседник могут говорить о разных вещах, называя их одними словами. Если же предметом спора является бредовая идея, то опровергнуть ее или переубедить шизофреника невозможно просто в принципе: бредовая идея для него выше действительности и любых фактов; у них не идея следует из действительности, а действительность из нее"
Если так, то кто-то шизофреник. Заподозрить глав государств, руководителей внешнеполитических ведомств и дипломатов в повальной шизофрении очень трудно. Значит ... , неужели все так запущенно в свидомом лагере?
Извини, мы с тобою говорим о разных вещах, хотя называем их одинаковыми словами.
Можешь записывать себе перемогу, я сдаюсь.
no subject
Date: 2013-05-02 04:26 pm (UTC)Есть Рижский договор 1921 года и есть договор 1939 года с Германией и договор СССР с Польшей 1941 года , на этой этой основе все и состояло ,СССР не признавал что захватил чо-то и нарушил договор 21 года - ссср никакой позиции про свои НОВЫЕ границы не высказал в договоре с поляками в 41 году (что поляки справедливо посчитали отказом от ясности - сказал "а" скажи "б") , признав при этом старые довоенные 1939 года
no subject
Date: 2013-05-02 05:43 pm (UTC)Чтобы помочь полякам сохранить
мордулицо, Советское правительство по просьбе англичан согласилось включить в текст соглашения пункт о признании недействительным и так уже недействительного договора с Германией. Здесь важен ещё один момент, соглашение было названо соглашением, а не договором по настоянию Советского правительства, чтобы лишний раз подчеркнуть, документ подписывается с фантомом, а не государством.ЗЫ Увы, понимая, что всё написанное будет истолковано и понято не так как написано, считаю дальнейшую дискуссию излишней.
Будте здоровы.
no subject
Date: 2013-05-02 06:36 pm (UTC)СССР мог диктовать что-то с позиции силы , например ,сказать что засовывает в жОпу этот Рижский договор , но это означало признать себя одним из агрессоров в войне против Польши в августе 39 года , и признать свою агрессию по захвату территорий ,он предпочел валять дурочку
no subject
Date: 2013-05-02 09:13 pm (UTC)ШизоидуСвидомому можно было бы не отвечать, все равно не поймет или поймет не так. Но вдруг забредет сюда нормальный но не совсем сведущий человек (что не есть недостаток, человек не может всё знать), ему и предназначен ответ."не будем ржать над поводами ,они сейчас уже разоблачены и смешны"
Почему бы и не поржать, если
поводыпричины оказались недостоверны или несостоятельны? Неужели после 17 сентября 1939 года продолжало существовать централизованное польское государство управляемое из единого центра и оказывающее сопротивление агрессору. Или разрозненые очаги недобитков не имеющие общего управления можно назвать государством, тем более, что их вскоре добьют."в 1941 году - ссср обьявил что польское государство опять существует"
Хотелось бы знать где он это объявил? Неужто в соглашении Сикорского-Майского, так там во всех пунктах упоминается польское правительство в изгнании (смотри заголовок соглашения) и ни разу польское государство. В дипломатии каждое слово, каждый знак препинания имеют значение и толковать его нужно так как написано, и не иначе. Даже само название документа "соглашение" говорит о том, что подписывался документ с правительством без государства, иначе бы оно называлось договором.
"сговор с Гитлером оказался 22 июня на юридической помойке"
Кто же возражает, любые договоры между государствами, с момента начала войны между ними, оказываются на юридической помойке.
"сказать что засовывает в жОпу этот Рижский договор"
17 сентября 1939 года так и сказал, правда, слова другие употреблял при этом, в дальнейшем ни разу не отказывался от своих слов, дурочку валять не считал нужным и не валял.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-02 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 06:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-02 08:11 am (UTC)Сталин. "Речь идет о том, что украинские земли должны отойти к Украине, а белорусские – к Белоруссии, то есть между нами и Польшей должна существовать граница 1939 года, установленная советской Конституцией. Советское правительство стоит на точке зрения этой границы и считает это правильным"
Черчилль. “В принципе было принято, что очаг польского государства и народа должен быть расположен между так называемой линией Керзона и линией реки Одер, с включением в состав Польши Восточной Пруссии и Оппельнской провинции. Но окончательное проведение границы требует тщательного изучения и возможного расселения населения в некоторых пунктах”
Ви вже впали у безпам'ятство і не пам'ятаєте, про що пишете :)
no subject
Date: 2013-05-02 08:43 am (UTC)Я читал когда ты под стол пешком ходил, может и раньше.
Немудрено забыть, тем более в Тегеране этот вопрос был далеко не главный и затрагивался вскользь.
no subject
Date: 2013-05-02 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 02:44 pm (UTC)