Навіяло: про хрещення і накинуті майже 500 років

[parador.livejournal.com]

Тут Мисливець зачепив тему про відношення Москви до хрещення Русі, і... почали тріщати шаблони .)

Трохи дотично до теми — нагадаю, що у 1948-му році РПЦ святкувала 500-ліття автокефалії — тобто, по-сьогоднішньому, розколу — і лишалася (знову ж, по-сьогоднішньому) неканонічною, самосвятською, розкольницькою і прочая-прочая протягом 141 року (рекорд, на сьогодні і назавжди).

Тим, хто вже здуває пил із цитат про католицтво і Флорентійський собор, нагадаю, що після приєднання — суто військової дії — української церкви до РПЦ ніхто нікого не перехрещував, не перевисвячував, усі таїнства, здійснені в українській церкві, визнавалися дійсними. Визнавалися навіть найканонічнішою церквою усіх часів і народів — ординською московською. Тобто, лишаючись після Флорентійського собору під візантійським патріархатом, українська церква була цілком канонічною. Розкол — заради збереження чистоти, звісно! — знадобився лише російській.

Самі знаєте, чому і навіщо.

Ну, і сам термін — автокефалія — також свідчить про те, що московська церква стала незалежною від церкви-матері. Від... української церкви. Саме так :-)

Comments

[azkij.livejournal.com]

После Флорентийского собора единственной православной церковью была Московская митрополия.
И Московской православной митрополии было в общем то насрать считает ли её неканонической и самосвятской католический Рим вместе со своими сателлитами в лице Украины с Византией.

[parador.livejournal.com]

Це раз, на секундочку, — після загарбання української церкви московською ніхто нікого не перехрещував, не перевисвячував, усі таїнства визнавалися. Ніхто не казав, що українська церква була неканонічною.

Мало того, московський патріарх довго добивався дозволу на таке загарбання у візантійського патріарха. Неканонічного? Чи як?

Не треба це все відкидати і писати усілякі дурниці.

[parador.livejournal.com]

> насрать
тому я й пишу «розкол».

[azkij.livejournal.com]

після загарбання української церкви московською ніхто нікого не перехрещував, не перевисвячував, усі таїнства визнавалися. Ніхто не казав, що українська церква була неканонічною.
до заграбання украинцев перекрещивали и в церкви не пускали.

Мало того, московський патріарх довго добивався дозволу на таке загарбання у візантійського патріарха.
пруф.

[parador.livejournal.com]

> до заграбання украинцев перекрещивали и в церкви не пускали.
пруф

> пруф
Ви не в курсі, що візантійського патріарха погнали за симонію (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0#.D0.9F.D0.BE.D0.B7.D0.B8.D1.86.D1.96.D1.8F_.D1.89.D0.BE.D0.B4.D0.BE_.D1.83.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.97.D0.BD.D1.81.D1.8C.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8F)?-)

[azkij.livejournal.com]

потому что в Литве и Польше крестили обливанием, а не погружением, как в России.
читайте документы Московского собора 1620 года.

[alitet67.livejournal.com]

Вы и есть - раскольники, католики, униаты, филаретовцы и х... его знает кто!?
Не пыжтесь! Святых из вас - не получится.

[azkij.livejournal.com]

ничего
будут мне в аду полы подметать :)).

[parador.livejournal.com]

Цитуйте. Пруф — значть, пруф.

> не перевисвячував, усі таїнства визнавалися
Тут заперечень немає?

Процитуйте, хто й де назвав українську церкву неканонічною, — цього буде досить.

До речі, чому Москва хотіла приєднати неканонічну митрополію? Чому питала дозволу на це у неканонічного патріарха?-)

[parador.livejournal.com]

Дурнику, заспокойся.

Ти знову читаєш маразми у своїй голові.

Я розумію, по суті ти нічого сказати не можеш, тому — брись, не заважай дядям.

[alitet67.livejournal.com]

Они и огонь из Кувукии на святую Пасху воруют, а Он у них - в ихнем главнозахваченном у православных храме с помощью Кравчука - тухнет!
Наверное... это десница Божья узрела свидомое неподобство и богохульство?

[azkij.livejournal.com]

Ви не в курсі, що візантійського патріарха погнали за симонію?-)
я не успеваю за вашими мыслями, друг мой.
то вы говорили что московский патриарх долго добирался украины, то теперь вы перепрыгиваете на симонию константинопольского патриарха.
я не виноват что украину хозяева продавали за 120 соболиных шкурок :))).
значит цена ей такая.

[alitet67.livejournal.com]

))) Дурним дядьям - ніхто - НЕ заважає. Їх - лікують.

[parador.livejournal.com]

Не стрибайте, друже .)

Не просто питали дозволу, а це й дарунки привезли .)

А ціна... 30 срібників — і в Африці 30. Я також не винен.

[alitet67.livejournal.com]

))) А, возможно и пятаки - со св. Петром - у входа считать....

[azkij.livejournal.com]

Приходящих из Литвы «белорусцев», крещенных обливанием, крестили снова, уже погружением. В 1623-24 гг., было принято всего несколько десятков «белорусцев». Среди них были и православные игумены, иеромонахи монахи. Обливательное крещение при приеме не признавалось, — всех перекрещивали, а затем, если нужно, перерукополагали. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(1620))

Процитуйте, хто й де назвав українську церкву неканонічною, — цього буде досить.

В УПЦ МП отмечают, что таинства, совершаемые священниками УПЦ КП, недействительны, поскольку Киевский патриархат неканоничен. (http://www.kommersant.ua/doc/1557010)

[parador.livejournal.com]

> В УПЦ МП отмечают, что таинства
... на момент загарбання української церкви московською у XVII-му, будь ласка.

Зараз брехні у світі побільшало, я також не винен.

>> До речі, чому Москва хотіла приєднати неканонічну митрополію? Чому питала дозволу на це у неканонічного патріарха?-)

[azkij.livejournal.com]

да у этих "православных" не только огонь потухнет, святая вода протухнет :)))

[tankist3.livejournal.com]

Трохи двигунуло

[parador.livejournal.com]

П’ять балів .))

аццкій — блюстітєль чистоти руССкаго православія!-)

Як це символічно.

[azkij.livejournal.com]

я не в курсе существовала ли украинская церковь в 17 веке и можно ли в этом контексте говорить о её каноничности. Была митрополия в составе Константинопольского патриархата, и было взаимное признание московского и константинопольского патриархов.

До речі, чому Москва хотіла приєднати неканонічну митрополію? Чому питала дозволу на це у неканонічного патріарха?-)
так мы же с вами говорим не о начале 15 века, когда византия ушла в унию с католиками а о второй половине 17.
Константинополь вернулся в православие в конце 15 века, на украине православный митрополит появился в начале 17.

[parador.livejournal.com]

> взаимное признание московского и константинопольского патриархов
Це не було «взаємне визнання», якщо Москва просила київську митрополію у візантійського патріарха .)

> Была митрополия в составе Константинопольского патриархата
Канонічна? Не відколювалася, як Москва, але лишалася канонічною?

> Константинополь вернулся в православие в конце 15 века
Тобто, вселенський патріарх був вселенським патріархом? Канонічним?-)

[cancellarius.livejournal.com]

В конечном итоге, константинопольские иерархи отвергли Флорентийский собор, а киевские митрополиты тоже перешли из-под власти папы под крылышко "антисоборных" греческих патриархов - так что необходимости считать их еретиками в Москве не было. Но - уже после 29 мая 1453 года, когда все было потеряно и место папской тиары прочно и навеки заняла османская чалма

падение Константинополя через 14 лет после унии - вот краеугольный камень автокефалии русской церкви в Москве. Что мог теперь любой, даже самый архиправославный грек, ответить москвичу на жестокую фразу: "Вы отступили, и Бог вас покарал, мы устояли в истинной и Бог нас вознес, кто вы такие, чтобы нами править?" Да, собственно, ничего...

[alitet67.livejournal.com]

Это такой свидомый хЭроический украинский бизнес - выдавать и продавать политическую и религиозную тухлятину за свидому - свинжатину!

[parador.livejournal.com]

Так, фраза «по-православному» жорстока .)

Іншими словами, Москва вдало скористалася політичним моментом для учинення розколу своєї «автокефальності».

А чому вона при живих — і, ніби, канонічних, підпорядкованих канонічному вселенському патріархові — київських митрополитах садила своїх київських митрополитів?