І Русь, і Вкраїна - то НАША Країна :)

[dniprovska.livejournal.com]

Давеча дискутировала я в посте, посвященному докладу Я. Дашкевича, и попался мне там на глаза один гневный коммент: "Многократно разобранный ранее антинаучный бред без единой ссылки комментировать не буду, остановлюсь лишь на том, что обокраденный обычно знает, что его обокрали. И вот в этом контексте интересно, почему исчез топоним "Русь" в Приднепровье и возник топоним "Украина". Если русины есть только и исключительно хохлы, то с чего бы им переименовываться? Приехал, должно быть, князь Байда в Сичь и говорит такой козакам:
- Брати мої вірні, Чобанъ Акга Яходча, Кгонкгене Акга Менашъ та Кульчанъ Дчекишъ, чули, що на світі робиться? Слово "Русь" москалі окаянні вкрали!
- Що ж, - отвечают ему татары козаки, - нічого не поробиш, будемо тепер "українцями" =(( http://urb-a.livejournal.com/2535608.html?thread=55559096#t55559096

Видать, что-то здорово расстроило автора комментария, ибо мысли он свои изложил несколько сумбурно. Но что сказано, то сказано.

Так вот, вынуждена заметить: ничто не исчезало, и не появлялось так, как гневливьій господин себе (или нам) представляет. Вытеснение топонима «Русь» топонимом «Украина» происходит не ранее, чем Московия решила позаимствовать себе имя у греков и стала назьіваться Российским царством. А топоним Украина не Байда выдумал. И не поляки. Он встречается в летописях с 1187 года. И, вопреки непокобелимой вере исконников, что Украина – это окраина, окраина, и только окраина, означал страну, княжество, предел.

…и тоу престависѧ м^с̑ца априлѧ . во ¹ . и҃ı дн҃ь и положенъ бъı^с̑ во ¹ црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси ^А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть ². имѣниӕ не щадѧшеть ³. но даӕшеть ⁴ дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ ⁵ . и всѧкими ⁶ добродѣтелми наполненъ ⁷. ѡ нем же Оукраина много постона http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat28.htm

Замена Руси на Украину действительно была связана с тем, что Козацька Украйна стала средоточием национально-освободительной борьбы. Однако ж не забывали козаки, что они – русины.

КОМІСІЯ ГАДЯЦЬКА 1658

А для ліпшого цих пактів (договорів) утвердження і вірності гетьман військ руських віднині має бути до кінця життя свого гетьманом руським і першим сенатором у воєводствах Київському, Браславському, Чернігівському, а після смерті його має бути повне вибрання гетьмана, тобто чотирьох електів [кандидатів] виберуть стани воєводств Київського, Браславського, Чернігівського, з яких одного його королівська величність утвердить, не відчужуючи від того чину рідних братів вельможного гетьмана руського. http://litopys.org.ua/suspil/sus100.htm

Даже в промосковском и насквозь тенденциозном Синопсисе 1674г. Русь четко отделена от Московии:

Європа є частина кругу земного, що довжину йде від кордону Портогалії до ріки Танаїса чи Дону, в ширину ж від Архипелагу, тобто Середземного 337 моря, до океану Гибернитського 338. Має в собі преславні і міцні держави, багатства і безліч безлічі людей хоробрих, сильних і мудрих; і для життя є здоровою і доброю. В ній Греція, Трація 339, де і Костянтинополь, Словени 340, Русь, Москва, Польща, Литва, Мазовша 341, Жмудь 342, Курляндія 343, Лифлянти 344 чи Ливонія 345, Пруси 346, Чехи 347, Сльонсько 348, Морава 349, Угорці, Волохи 350, Молдавська, Сербська, Больгарська і Боснійська 351 земля. Далмація 352, Албанія, Ахайя 353, Ішпанія 354, Арагонія 355, Каштилія 356, Франція, Британія чи Англія, Ліотарингія 357, Буркгундія 358, Італія, Єрманія чи Німецька земля, Романія 359, Нидерлянди 360, Брабант 361, Голяндія 362, Баварія 363, Свевія 364, Саксонія 365, Данія, Готти 366, Шведи 367, Ляппія 368, Ботнія 369, Фінляндія, Тартарія менша чи Крим татарський і Перекоп 370. І інші, які не можна докладно в короткому викладі описати.

Савромація чи Сармація — земля в тій же Європі — третя частина світу жереба Афетового 374, проте є подвійною: одна Скіфська, де нині живуть скіфи чи татари. Друга — де Москва, Русь, Поляки, Литва, Пруси і інші живуть.

Так что и Русь, и Украина – наш, собственный древний топоним. А кто свою державу по-гречески называет, тот пущай свои поучения вместе с претензиями на Русь оставит при себе … J

Comments

[hypostratigos.livejournal.com]

Наша песня хороша, начинай сначала.
1. В существовании слова "оукраина" в XIII веке никто не сомневается. Известно его употребление в отношении двух окраин "руськой земли в узком смысле" - относительно Галича (граница с Венгрией) и Переяславля (граница с Диким Полем). Но! Оригинальные тексты всех списков летописей (Радзивилловский, Академический, Н1Л и прочие) написаны уставом либо полууставом, никакие заглавные буквы в именах собственных там не употребляются в принципе.
Вот как выглядит оригинальный текст:

А вот так он же передан в ПСРЛ:
(http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm)
Таким образом, за вами доказательство, что слово "Украина" уже в описываемое время (XIII век) представляет собой имя собственное, каковым его сочли палеографы в веке девятнадцатом.
2. Перед "заимствованием у греков" славянские земли т. н. Московского государства именовались Русией в течение трёхсот лет (с XV века). Именно в этой огласовке они значатся и в титулах всех русских государей до Петра. Вот как здесь (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XV/1460-1480/RK_1475_1605/text5.htm), например. И да, титул "Царь Московский и всея Руси" не существовал никогда, (не путать с титулом патриарха, в котором кафедральный город епархии всегда упоминается), а московский великокняжеский стол в титулах государей всеа Русии вплоть до XVII века оглашался после владимирского, считавшегося первочестным.
3. Традиция разделения "русинов" и "московитов" известна с XVI века и ушки её растут из Польши (http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext2.htm). Как, впрочем, и у самого топонима "Московия". При этом форма множественного числа "русины" до аннексии Короной украинских земель не употреблялась вовсе, это полонизм. См. Хожение игумена Даниила, XII век: "Мнѣ же худому Богъ послух есть и Святый Гробъ Господень и вся дружина, русьстии сынове, приключьшиися тогда во тъ день ногородци и кияне: Изяславъ Иванович, Городиславъ Михайлович Кашкича и инии мнози, еже то свѣдають о мнѣ худомъ и о сказании семъ"... Самоидентификация же жителей Северо-Восточной Руси известна
А в том в Чюнере хан у меня взял жеребца, а уведал, что яз не бесерменянин - русин. И он молвит: "Жеребца дам да тысящу златых дам, а стань в веру нашу - в Махметдени; а не станеш в веру нашу, в Махматдени, и жеребца возму и тысячю златых на голове твоей возму". А срок учинил на четыре дни, в Оспожино говейно на Спасов день. И Господь Бог смиловался на свой честный праздник, не оставил милости своеа от меня грешнаго и не велел погибнути в Чюнере с нечестивыми. И канун Спасова дни приехал хозяйочи Махмет хоросанец, и бил есми ему челом, чтобы ся о мне печаловал. И он ездил к хану в город да меня отпросил, чтобы мя в веру не поставили, да и жеребца моего у него взял. Таково Осподарево чюдо на Спасов день. Ино, братие рустии християня, кто хощет пойти в Ындейскую землю, и ты остави веру свою на Руси, да воскликнув Махмета да пойти в Гундустанскую землю (http://www.old-russian.chat.ru/16nikitin.htm)
4. Таким образом, видим: кляти фiноугри из страны Моксель обокрали бедных укрокозаков ажно в пятнадцатом веке. Да, запорожец Яходча Чобан-акга наверняка необыкновенно от этого расстроился. А финноугры плюнули на "народ русский (Rutenorum), во главе которого стоят знатные люди из поляков (http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext2.htm)", и пошли создавать свою империю от океана до океана. Не будь которой, славяне вполне заслуженно носили бы сейчас этикетку "неисторических народов", приклеенную Гегелем.

[dniprovska.livejournal.com]

Да не нервничайте вьі так!

Начнем по порядку, с понятия окраиньі. На чем базируется ваше утверждение, что в отношении Переяславля и Галичиньі имелась в виду именно окраина? Где, в каких документах указано, что Переяславль и Галичина имели в Руси статус окраиньі?

А вот Кучково, наверное, в центре находилось :)))

«И плакашася по нем вси переяславци, бе бо любя дружину и злата не збираша, именіа не щадяше, но даяше дружине. Бе бо князь добр и крепок на рати и мужеством крепком показася, и всякими добродетелями наполнен. О нем же Украина много постона».

Ну, и что тут по контексту больше подходит? С какой стати по князю должньі плакать переяславцьі и окраиньа? Какая окраина? Если Переяславльское княжество - окраина, то что тогда не окраина? Все княжества, кроме Смоленского и Туровского с кем-то граничат. Даже Киевское тоже имеет порубежье.

[dniprovska.livejournal.com]

Вот карта для ориентации.

[dniprovska.livejournal.com]

А вот с Никитиньім тоже не все просто: И пошли есмя в Дербенть, заплакавши, двема суды: в одном судне посол Асанбег, да тезикы, да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич, да коровы, да корм наш. А въстала фуртовина на море, да судно меншее разбило о берег. А ту есть городок Тархи, а люди вышли на берег, и пришли кайтакы да людей поймали всех.

Интересно, коровьі там русския бьіли, с тверичами да москвичами? :)

[dniprovska.livejournal.com]

Традиция разделения "русинов" и "московитов" известна с XVI века и ушки её растут из Польши.

Ну Синопсис же приводила Вам в пример. При московских царях писаньій.

Вот киевская летопись Рок АФ̃ξ [1560]: моры вєликиє были у Полщи и в Подоли, и всєи Руси.

Рок АФ̃ПВ [1582]: папєж рымскии ст̃а ωт грєков ωтдєлил, в чом вєликоє замєшанє Поляком з Русю учинил.

Про Москву тута ничего нет.

[dzunio-jun.livejournal.com]

Боже ж мій!
Який шикарний приклад "кривочитання" з оригіналу!
.
на фотокопії ПВЛ чітко видно "княжити" а в кацапоперекладі тільки "княжи"....
Нічого не шепче?
.
одна із ймовірних причин відсутності повних фококопій рукописного спадку???

[Стефан Бандера Сс (from livejournal.com)]

Ваша, ваша.Когда там бандеровская армия на левый берег Днепра уже перейдет?)))

[hypostratigos.livejournal.com]

Начнем по порядку, с понятия окраиньі. На чем базируется ваше утверждение, что в отношении Переяславля и Галичиньі имелась в виду именно окраина? Где, в каких документах указано, что Переяславль и Галичина имели в Руси статус окраиньі?

Моё утверждение базируется на лексическом значении слов "оукраина, оукраины", следующем из контекста источников. За последнее десятилетие на эту тему было сломано столь много копий, что для экономии места я просто сошлюсь сюда (http://rusmir.in.ua/ist/2861-istoricheskaya-spravka-o-proisxozhdenii-i.html) и сюда (http://pantoja.livejournal.com/80666.html). Если Вы несогласны с какими-то аргументами по ссылкам, отведите их здесь.

А вот Кучково, наверное, в центре находилось

Не поверите, но - да. Видите оранжевое пятнышко?

Вот Рязань и Тула да, были украинами. Впрочем, ко всему волго-окскому междуречью некоторые тоже клеят название "залесская оукраина", но я его в источниках не встречал, если укажете - дякую.

да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич, да коровы, да корм наш

Сам Никитин - "Офонас тверитин". И "русак", как сам себя здесь именует. Региональная идентичность и этническая, вот и всё.

Ну Синопсис же приводила Вам в пример. При московских царях писаньій

С чистого листа писаный? Или на основе сеймового "Синопсиса" (http://krotov.info/history/18/bednov/bedn_04.html) 1632 г.?

Вот киевская летопись Рок АФ̃ξ [1560]: моры вєликиє были у Полщи и в Подоли, и всєи Руси

Вот Вам оттуда же:
"кн̃зь Михаило тферскии подвел рат литовскую иино кн̃зя Кестутия и АндрЂя полоцкого Дуйтрия друцкого и Витойлно, иных кн̃зєи много. И взяли градов руских Е̃: Дуйтров (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитров) Переясловль (http://ru.wikipedia.org/wiki/Переяславль-Залесский), Кашин (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кашин) Торжокъ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Торжок), Любтескъ. На третее лЂто приходыл кн̃зь Дуйтреи Иванович к Тфери"...
Как видим, руские грады от Киева далековато, а до Москвы - рукой подать.
P.S. Мне приятно, конечно, но, ради Бога, не беспокойтесь так о моём здоровье! Я флегматик, человек очень неэмоциональный. Если тексты создают у Вас какое-либо другое впечатление, то оно обманчиво.

[hypostratigos.livejournal.com]

Вопросы, почему вместо юса под титло взяли -ти, к издателям. Я лично Академический список не публиковал и не фотографировал.

[dniprovska.livejournal.com]

Мьі ж обсуждаем 1187 год, а вьі карту приводите 14 века. Ведь и Переяславль не на окраине бьіл. Смотрите карту. Москва тогда входила в состав Владимиро-Сузд. кн. и оно тоже имело порубежье. Тогда и киевское княжество должно бьіть окраиной, что абсурдно в 1187 году.

По историческим справкам чуть позже отвечу.

[dzunio-jun.livejournal.com]

от бачите, щоб з довірою відноситись до Москвою збережених літописів - потрібна ПОВНА ревізія текстів та всього графічного спадку!!!
.

[dniprovska.livejournal.com]

Да, прочитала я справку. тут явная єкстраполяция. Если в русском язьіке слово украина значит - у края, порубежье - значит, и в украинском оно имеет такое же значение.

Вот перевод пересопницкого Евангелия: "пріиде в предЂль (грецьке огіа = краї) іудейскія" укладачі Пересопницького Євангелія переклали як "пришоль въ оукраины иоудейскыя"

Ну не в окраиньі ж он пришел.

В Украинском язьіке предлог "у" имеет иное значение, чем в русском. В русском говорят: у дома, у колодца в смьісле "возле". В украинском предлог "у" в таком значении никогда не употребляется. Предлог "у" означает принадлежность и расположение внутри чего-то. По-украински "у-дома" - єто внутри дома. И если у русских украина могла трактоваться как нечто находящееся у края, то в украинском україна - єто скорее Inland. Или область, земля, страна.

"В Туле и иных украинных городах" Вот тула - тоже порубежньый город?

«Розпис міст» Російської імперії від 1652 року дає такий перелік 37 українських міст: Тула, Калуга, Кашира, Коломна, Переяслав, Рязанський Ярославець і т. ін. [23, с. 278–270]. Тут же читаємо: «Калуга и др. украинские города» [23, с. 487], «В Туле и иных украинных городах» [23, с. 489], «Украйных Севских городов», «Украйных Польских городов» [23, c. 582], Полное собрание законов Российской империи. Т. I. Собр. 1 (с 1649 по 12 декабря 1825 г.) – С. 278–279.

[hypostratigos.livejournal.com]

Мьі ж обсуждаем 1187 год, а вьі карту приводите 14 века

Но и в 1187 г. окраиной Владимиро-Суздальской земли Москва не была.

Ведь и Переяславль не на окраине бьіл. Смотрите карту.

Посмотрел. Увидел вот это:
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-половецкие_войны)
Как видим, Переяславль не только окраина - он самая опасная окраина Руси до мономаховых войн. Да и после них, пожалуй.

Москва тогда входила в состав Владимиро-Сузд. кн. и оно тоже имело порубежье.

Допустим. Просто оно, порубежье это, в источниках не названо. Видите ли, для начала нужно доказать, что за термином "оукраина" в XII веке вообще стоит какое-то социально-политическое образование, аналогичное маркграфству в Европе. Из текста ИЛ неочевидно, относится ли термин "оукраина" к Переяславской и Галицкой волостям единой Руси, или же к собственным окраинам этих княжеств.

Тогда и киевское княжество должно бьіть окраиной, что абсурдно в 1187 году

Не должно. Киев с юга прикрыт "чёрными клобуками", охрана границ там - головная боль не киевлян, а их федератов.

[hypostratigos.livejournal.com]

Да-да. Но для этого источниковедение и существует как дисциплина исторической науки. Любой источник, после проверки его аутентичности, не используется бездумно, а анализируется с позиций внутренней критики - что знал автор, что хотел сказать, что не хотел сказать, но всё равно выдал, что хотел скрыть сознательно... Проблема, видите ли, в том, что свидомые, по термину danieldefo, самоуки, вроде Билинського с его романом-хроникой наперевес, вообще не затрудняют себя ни аппруфикацией своих работ, ни критикой своих источников в месте, где они подтверждением всё же озаботились. Согласитесь, это ещё хуже и практически исключает всякую дискуссию с ними.

[trash-007.livejournal.com]

а йак же ж Крым с Кубанью? уже не?

[dniprovska.livejournal.com]

Опять умозрение.

Произвольньіе допущения:

1. В 1187г. опасньіе территории назьівали окраинами.

2. Такими окраинами бьіли Галицкая и Переяславская земля.

Никаких документов, свидетельствующих об особом статусе Галицкой и Переяславской земли нет. Все ето произвольньіе допущения.

== Видите ли, для начала нужно доказать, что за термином "оукраина" в XII веке вообще стоит какое-то социально-политическое образованиеь в том,

Зачем? Суть в том, что украина - не польское слово, которьім стали назьівать поляки Русь. Оно появилось давно, и топоним Украина - "свое, родное" слово в отличии от импортной "России".

На Балканах (неподалік населених пунктів Кий і Києво) і досі існує адміністративно-територіальна одиниця Сербська Країна. «Биаград – столичный град тоя украины» [11, c. 56]. Историография начала имени, славы и расширения народа славянского. – СПб, 1722. – С. 56.

Слово Украина имеет разньіе значения. И в русском, и в Украинском язьіках. И в средневековье его окончательное значение еще не сложилось. Потому толковать его следует, исходя из конкретного контекста.

[novoros49.livejournal.com]

"Да не нервничайте вьі так!"
То, что и Русь, и Украина – ваш, собственный древний топоним, никто не отрицает.
Русь, Русия, Россия, Русин, Русский это ваши термины, были ваши. Никто у вас их не отнимал и не воровал. Сами повелись на польско-австрийскую разводку и отказались от него.
Украина так-же ваше слово, отказавшись от имени собственного, взяли себе погоняло. А то что украина происходит от окраины это факт и никуда от него не денешься. Отрицать можете сколько угодно, но факт от этого не перестанет быть фактом.
Понимаю, обидно, но кто же вам доктор.

[hypostratigos.livejournal.com]

В Украинском язьіке предлог "у" имеет иное значение, чем в русском. В русском говорят: у дома, у колодца в смьісле "возле". В украинском предлог "у" в таком значении никогда не употребляется. Предлог "у" означает принадлежность и расположение внутри чего-то. По-украински "у-дома" - єто внутри дома. И если у русских украина могла трактоваться как нечто находящееся у края, то в украинском україна - єто скорее Inland. Или область, земля, страна

"поганiи Латыни, и пришедше тайно, и взяша съ Украины нѣколико Псковских селъ" (П1Л, изд. Погодина, 1837. Л. 1271 Р.Х.). Плесковитяне летописи тоже на протоукраинском писали?

Вот тула - тоже порубежньый город?

И снова в точку! Именно. *продолжительные аплодисменты в студии*
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Тула#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A2.D1.83.D0.BB.D1.8B)

[dniprovska.livejournal.com]

О! Да для Вас Дефо авторитет! Ну-ну. Раз уж вьі напару с дефо любите по укротюркам пройтиться, то вот Вам 2 картьі гаплогрупп, если вьі такой специалист, до должньі сделать вьіводьі.

Ето "черкесская".





А вот ето тюркская:



А вот "угрофиннская"



Так что можете сколько угодно клепать комментьі с "татарскими" словами. И кричать"халва!халва! Укротюрки!" Мьі вам, угрофиннам, все равно не поверим. ;)

[dniprovska.livejournal.com]

поганiи Латыни, и пришедше тайно, и взяша съ Украины нѣколико Псковских селъ" (П1Л, изд. Погодина, 1837. Л. 1271 Р.Х.). Плесковитяне летописи тоже на протоукраинском писали?

Какая нам разница, на каком язьіке писали Псковские летописи? Единого наречия не бьіло даже во времена, когда Залесье Киеву подчинялось. Если во Пскове и в Суздале слово украина - используется как порубежье, то ето не значит, что и в Руси оно имело такое же значение.

[hypostratigos.livejournal.com]

1. В 1187г. опасньіе территории назьівали окраинами.

2. Такими окраинами бьіли Галицкая и Переяславская земля

Nihil ad rem. Произвольное допущение звучит так: на окраинах Руси, особенно на границах Галицкой и Переяславских волостей, было опасно, и политике князей по их защите летописцы придавали большое значение.

На Балканах (неподалік населених пунктів Кий і Києво) і досі існує адміністративно-територіальна одиниця Сербська Країна

И ещё марка Крайна (нынешняя Словения). Кстати, и то, и другое оукраины и в древнерусском смысле. Центром Сербии были Рашка и Дукля, а словенская Крайна сначала была частью Фриульской марки империи Карла Великого.

И в средневековье его окончательное значение еще не сложилось. Потому толковать его следует, исходя из конкретного контекста.

Согласен. И, поскольку контекст "южная окраина Речи Посполитой" в XVII веке исчезает, этот термин постепенно превращается в "страну укров на Днепре", в каковом качестве существует и поныне. Безотносительно к ворам-москалям, которые заменой самоназвания "Русия" на слово "Россия" кого-то там обокрали.

[dzunio-jun.livejournal.com]

Бачите,шановний, - потрібно відрізняти науково-популярні та наукові роботи.
наука в чистому вигляді суха та беземоційна писанина, що грунтується переважно на писемних джерелах.
Науковці в більшості невідомі загалу люди....
...популяризація науки тісно повязана із інформ.шоу....тут вже приходить відомість...
.
ваш друх Дефо "воює" лишень з історичними міфотворцями - людьми,що поєднують окремі письмові згадки із різних, причому навіть взаємоворожих джерел - з іншими науковими інструментами - з археологією,з фольклорним спадком і т.д. українського народу.
.
Чому така ворожість до їхніх творінь з боку прихильників "істинності літописів" - мені ,наприклад, зрозуміла.(імхо)...
але такі люди мені на порядок приємніші - ніж ті,хто посилається на "криві" літописні записи....причому зловживаючи приказкою - "тут читаю а тут рибу загортаю"--
.
ще одна теза....
літописи як подоба Біблії....
протиречиві твердження завжди залишають місце на двоякі висновки....а це вже не наука а питання віри....
во імя сучасних політичних потреб....
.

[hypostratigos.livejournal.com]

Единого устного наречия не было, а древнерусское койне было. Им написаны летописи. Впрочем, если Вы приведёте пример использования слова "Оукраина" в качестве "страны" в XII-XV вв., в киевском диалекте или в жмеринском, не суть важно, то я с Вами соглашусь.

[jabogdan.livejournal.com]

украй-україна:свій уділ; отча рідна країна, від слів: краяти, край.

[dzunio-jun.livejournal.com]

то что украина происходит от окраины это факт...
.
Яка категоричність у твердженні!
але категоричність говорить лишень про обмеженість автора. Ерудований та освічений чоловік остерігатиметься бути категоричним. Це привілегія прапорщиків та інших низькорангових керівників....
.
Як настрій пане прапорщику історичних наук?