Спасибо Бату-хану за ваше счастливое детство !

[arnaut-09.livejournal.com]

Как известно Монгольское завоевание угро-финнских колоний Киевской Руси оказалось благотворным для туземцев покорённых ранее киевлянами и черниговцами. В самом деле, представим на минуточку, что на Калке украинцы и крымские татары, как это случится не раз в будущем, громят иноземных захватчиков. Монголы отброшены в Закавказье, где их добивает Джелал-ад-Дин. Волжская Булгария расцветает и контролирует Волгу от Оки до Астрахани и от Камы до Урала. Киевская Русь повторяет судьбу Франции, т.е. княжеский домен вокруг Киева опять воссоединяет  Русь "от Балтийского  моря до Чёрного" и проводит унификаторскую политику по борьбе с местечковым сепаратизмом. Всякие мордвины и вепсы в великой Украине, как бретонцы и гасконцы во Франции, становяться щирыми украинцами, а остатки растворяются в поволжских татарах.

Увы, Не так сталося, як гадалося,

Угро-финны стоявшие перед угрозой геноцида со стороны русов поддержали своих освободителей от славянского ига  монголов, как впоследствии их духовный сын Александр Невский.


//С башкирами и  мордвой монголам удалось договориться. Так, венгерский монах-миссионер, доминиканец Юлиан, побывавший во второй половине 1236 г. в Поволжье и на Южном Урале, пишет о башкирах, что:

татары, столкнувшись с ними, не могли победить их на войне, наоборот в первой битве были побеждены ими. Поэтому избрали их себе в друзья и союзники, и таким образом, соединившись вместе, они совершенно опустошили 15 царств. В анналах Уэйверлейского монастыря содержится «Послание венгерского епископа епископу парижскому о татарах» (ок. 1242 г.), где говорится: «На пути впереди них (татар) идут некие племена, именуемые морданами, которые без разбору уничтожают людей, которых повстречают»[9].//

Под широким крылом монгольского Беркута мордва и меря учились письменному языку под руководством греческих и болгарских попов, монголы сняли с них шкуры и одели персидские сарафаны, китайцы отучили жрать обожённое на открытом огне мясо ( не навсегда) и показали как варить его в самоварах, корейцы научили квасить капусту,  а узбеки (хорезмийцы) научили их что такое деньга, казна, таможня.

Монголы открыли мордасам Широкий Мир, вплоть до Карокорума и Пекина (Ханбалыка) и будущие "русские" отплатили им верностью и защитой.

//отряды мокшано - мордовских князей включаются в состав карательных золотоордынских отрядов, направляемых ханами на северо-Восточную Русь, например во главе с печально известным Кавгадыем при походе на Смоленск в 1340 г. И т. д.». (В.В. Гришаков)//

Московия-Россия должна быть навеки благодарна братскому монгольскому народу за своё существование, а памятник Бату-хану в Москве должен стоять рядом (или напротив) памятнику Юрию Долгорукому.

Comments

[hypostratigos.livejournal.com]

Киевская Русь повторяет судьбу Франции, т.е. княжеский домен вокруг Киева опять воссоединяет Русь "от Балтийского моря до Чёрного" и проводит унификаторскую политику по борьбе с местечковым сепаратизмом. Всякие мордвины и вепсы в великой Украине, как бретонцы и гасконцы во Франции, становяться щирыми украинцами, а остатки растворяются в поволжских татарах.

Хм. Если Русь становится европейской державой от Балтики до Урала в XIV веке, то откуда возьмутся украинцы, тем более щирые? Сомневаюсь, что польское культурное влияние на Рутению будет настолько сильным без политического подчинения русьских людей польской или полонизированной шляхте, имевшего место в РИ с XIV по XVII(I) века. Татарское культурное влияние во внимание не берём, поскольку в нашей истории от него не был свободен даже и Новгород, а уж киевоцентричная Русия с Диким Полем в подбрюшье и подавно не будет. Получится на выходе та же Россия, только Киевская, а не Московская. Не нахожу в такой альтернативе ничего особо гадкого.
Но для этого Руси XIII века нужно было отсутствие века XII с его непрерывной в четырёх поколениях междоусобной войной дядей с племянниками. Тогда бы, возможно, тактика правильного боя со степняками была бы у князей прокачана лучше, чем техника правильного бегства от них. В реальной же истории Мстиславу Удатному впору было писать мануал для чайников "Как красиво смыться с Калки, порубив все лодки за собой, чтобы братцы не дай Бог не избежали рандеву с Субедэем". А ведь этот был ещё из лучших!

[arnaut-09.livejournal.com]

//Если Русь становится европейской державой от Балтики до Урала в XIV веке, то откуда возьмутся украинцы, тем более щирые? //

Оттуда, откуда и в Реальности, из Киевской Руси. Но "русских" бы не было, которые и образовались то в монгольской изоляции от восточных славян.

[hypostratigos.livejournal.com]

О как. Поляки у нас уже восточные славяне, оказывается. Не знал. Всю жизнь думал, что западные.

[arnaut-09.livejournal.com]

Причём здесь поляки?

Поляки в Украине были меньше 80 лет, от Люблинской Унии до Хмельничины, после чего были благополучно вырезаны. Срок просто смешной по историческим меркам, монголы правили московитами 250 лет и это очень консервативная оценка.

[vladislav-01.livejournal.com]

Действительгно, как ни крути, получилась бы та же самая Европейская Россия.

[arnaut-09.livejournal.com]

Ага, только не Россия, а Русь, в которой бы говорили на украинском, горожане жили бы по Магдебургскому праву, студенты учились бы в Университетах Болоньи и Парижа, а киевский Князь был бы главой Конфедерации земель, городов, племенных образований ограниченный Сеймом как Кайзер в Римской Империи Германской Нации а не московским тираническим монгольским наместником.

[miliprepod.livejournal.com]

Вторая Хранция, кароче, (http://smiles2k.net/big_smiles/13/index.html)

[vladislav-01.livejournal.com]

Свидомые мячты...

[hypostratigos.livejournal.com]

в которой бы говорили на украинском

Украинский без заимствованной польской лексики и грамматики - деление на ноль. В древнерусском языке в качестве "высокого штиля" книжниками и духовенством использовались не полонизмы, а старославянизмы, как и в Московской Русии. Галицко-Волынскую летопись посмотрите, например.

горожане жили бы по Магдебургскому праву

Это из чего следует? Напоминаю, по условиям задачи Русь под Польшу не легла.

студенты учились бы в Университетах Болоньи и Парижа

В XIII веке в РИ у них была возможность там учиться. Чего ж ею не пользовались? Про causa fidei не забывайте.

киевский Князь был бы главой Конфедерации земель, городов, племенных образований ограниченный Сеймом как Кайзер в Римской Империи

Таки Вы определитесь, Францию или Империю должна была копировать великая Русь? Разница очень существенна. Если первое, то l'etat c'est moi на московскую тиранию похож вельми и зело, а если второе, то монголов сей симулякр не переживёт. Опять же, поймите, что ручное управление государством и авторитаризм, когда все решения принимаются, пусть даже и с учётом интересов многих, одним человеком, есть основа монархического принципа, на котором история человечества держалась с энеолита до ΧΧ века. Чтобы государство могло работать, ему необходима власть над обществом. Если лично правитель не располагает всей её полнотой, значит, эту недостающую власть стоит искать на уровне ниже. Конфедерация - это не государство, а совокупность государств, ограничивающих в её пользу свой суверенитет до определённой степени. Принципиальная разница Sacrum Imperium с московской тиранией на уровне реальной власти, то есть территориальных княжеств, отсутствовала. Расскажите про неприемлемость тирании, допустим, имперскому курфюрсту Бранденбурга Фридриху-Вильгельму Прусскому - он в три шеренги вас построит, а пикните, так мигом успокоит. Так же отсутствовала эта принципиальная разница и в магнатских ординатах Речи Посполитой - просто там царём и Богом был не варшавский круль, а несвижский Радзивилл или лубенский Вишневецкий. А нынешний плач поляков о подло убитой в XVIII веке посполитой демократии стоит крайне недорого.
Вы всё ж определитесь, чего хотите. Пока я вижу, что Вы хотите не Великую Киевскую Русь, а Речь Посполиту Трёх Народов, и чтобы все поляки в ней вас уважали. Что они сами думали по этому поводу, они подробно объяснили Выговскому - сперва словом, затем и свинцом.

[danieldefo.livejournal.com]

<Ага, только не Россия, а Русь, в которой бы говорили на украинском>

Увы, не на украинском. а на руской письменной мове ВКЛ, которая, и с этим согласны украинские лингвисты, была намного ближе к современному русскому языку, благодаря сильному влиянию церковнославянского высокого стиля. Собственно говоря, киевский койне ближе к русскому языку. нежели к украинской мове, которая сложилась без церковнославянского суперстрата.

Давайте сравним украинский и великорусский переводы любого из отрывков «Слова о полку Игореве» (написанного в 1185 г. киевским боярином Петром Бориславичем [Рыбаков, 1991, С. 156 – 285; Абакумов, 2005]) с его оригинальным текстом.


Оригинал: «Вступита же, господина, въ злато стремень за обиду сего времени, за землю Рускую, за раны Игоревы, буего Святьславлича!».

Перевод Дм. С. Лихачёва: «Вступите же, господа, в золотые стремена за обиду сего времени, за землю Русскую, за раны Игоревы, буйного Святославича!».

Перевод М. Ф. Рыльского: «А вступiть же, панове-браття, в золоте стремено за кривду сьогочасну, за землю Руську, за рани Ігоревi, хороброго Святославича!».


А вот другой отрывок из лирико-публицистического шедевра Петра Бориславича.


Оригинал: «Не така ли, рече, река Стругна, худу струю имея, пожьрши чужи ручьи и стругы, рострена к усту? Уношу князю Ростиславу затвори Днепръ темнее березе. Плачется мати Ростислава по уноши князи Ростиславе».

Перевод Дм. С. Лихачёва: «Не такова-то, говорит он, река Стугна: скудную струю имея, поглотив чужие ручьи и потоки, расширенные к устью, юношу князя Ростислава заключила. На тёмном берегу Днепра плачет мать Ростиславова по юноше князе Ростиславе.».

Перевод М. Ф. Рыльского: «Не така ж та річка Стугна. Що мало води в собі має, та чужі собі забирає потоки, широко в гирлі розливаючись! Потопила вона край темного берега юнака князя Ростислава. Плаче мати Ростиславова по юнакові Ростиславу-князеві!».

Современная великорусская речь однозначно имеет больше общих черт с текстом «Слова о полку Игореве» чем украинская мова. К аналогичному выводу приходишь анализируя и другой древнерусский публицистический шедевр -- «Слово о погибели Земли Русской» (написанного в начале весны 1238 г. при дворе отца Александра Невского, киевского князя Ярослава Всеволодовича [Рыбаков, 1984, С. 150 – 151]). Вернее тот его отрывок означенного произведения, который до нашего времени уцелел. (http://slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/katalogmain-5/russkij-lingvogenez-ukrainskij-azyk----starobelorussko-starokievskoe-kojne----kojne-olelkovicej)

[rusmskii.livejournal.com]

Автор имеет в виду, что мордва и вепсы жили на краю Руси, и великая Украина - пространство от нынешней Мордовии до вепсов. И мордва с вепсами стали бы великими украинцами, если бы русы их не геноцидили. В общем, без пол-литра не разберёшься.

[hypostratigos.livejournal.com]

А, ну да, логично. Великая Венгрия тоже где-то на Урале обреталась, так чего там не быть и Великой Украине?

[6y6yka.livejournal.com]

[Иван Драго (from livejournal.com)]

Да похуй все на твоих угро-финнов и прочую мохнатую историю - прими это и смирись.

[danieldefo.livejournal.com]

<Как известно Монгольское завоевание угро-финнских колоний Киевской Руси оказалось благотворным для туземцев покорённых ранее киевлянами и черниговцами>

Арнаут становится штатным пиздоболом УРБы. Назови ка битвы или летописные свидетельства покорения туземцев колоний Киевской Руси киевлянами и черниговцами? Помнится, я тебя уже порол за твою фразу о "военной верхушке киевлян и черниговцев", которые оказались на проверку сплошь фино-уграми. Вот свидетельства покорения фино-уграми киевлян и черниговцев в летописях имеются.

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] ❙ Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои 32 многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь Д . Кривичи 33 . и приӕ городъ Е и посади в нєм̑ мужь свои . ѿтуда поиде внизъ . и пришєдъ 34 взѧ Любечь . и посади мужь свои . и при̑доста къ горамъ Києвьскымъ (http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm)

[cancellarius.livejournal.com]

Под широким крылом монгольского Беркута мордва и меря учились письменному языку под руководством греческих и болгарских попов,

пример в истории массового научения иноязычных письменному языку и его превращения в живой - в студию

[arnaut-09.livejournal.com]

Гетская Румыния, Галльская Франция, Иберийская испания.

[cancellarius.livejournal.com]

во всех трех случаях язык был живым и пришел от его носителей - римских легионеров и переселенцев

низачот, давай исчо

[kryl-87.livejournal.com]

<Всякие мордвины и вепсы в великой Украине>

http://urb-a.livejournal.com/2828813.html Это как раз сюда)))

[danieldefo.livejournal.com]

Арнаут по ошибке считает себя потомков русинов Киева, хотя его предки - это степняки Дикого поля, этнический субстрат украинцев.

[alitet67.livejournal.com]

ВЕЩИЙ СОН "арнаут_09" - ПРО УКРОНАТО….

Снилося мне вчера, что мы таки одержали над москалями и жидами великую победу.
Потом…Как и положено самой древнючей нации в мире - вступили в НАТО.
Нам сразу выдали самые лучшие мундиры.
Мы стали править НАТО и все поняли, что если что - всем хана.
НАТО переименовали сразу в УНАТО имени С. Бандеры.
И танки "Пантеры" стали "Бандеры", а всякие подлодки "Подбандерами".

Потом мы вошли в Евросоюз - от Камчатки до самого Парижу.
И его сразу переименовали в Укросоюз имени Степана Бандеры.

Мы выпустили европейские укроучебники и теперь каждый плохонький французишка или там захудалый итальяшечка - знает историю Украины, как свои пять пальцев.
Или даже три, ибо, если кто из школяров не знает биографию Степана Бандеры - мы ему отрубаем по пальцу.
Дети сразу намертво запоминают биографию Отца всей Укроевропы.
Ночью разбуди дитя - про Бандеру знают, больше чем про родителев!

Первым делом мы решили отдать кацапских угрофинов в нашу колонию - Китай.
Так как это недочеловеки и алкаши, включая форумских москалей и чукч, то Китай долго не брал к себе єтих клятых угрофинов, но мы стали угрожать им, что не станем им экспортировать сало и горилку з перцем и они мигом забрали клятіх москалей к себе.

Такой был замечательный сон.
Когда я рассказал этот сон - "оксане107" – подруге по форуму (мы тут все пронумерованы и окольцованы) - она зарыдала от лютой зависти, что мой свидомый сон, не приснился ей….

Снились бы такие щастливые сны каждый день каждому украинцу!!!
Мыбы - была самая щастливая нация из всех древнючих на планете!

Свидомьім хЄроям - Сало!

[kryl-87.livejournal.com]

Да уж что не слово то перл.

<туземцев покорённых ранее киевлянами и черниговцами.> Забыл добавить, что русскими киевлянами и русскими черниговцами, а также русскими владимирцами, рязанцами, ярославцами, новгородцами, ростовчанами и др.

<В самом деле, представим на минуточку, что на Калке украинцы и крымские татары> на калке были русские и половцы, но у ёбнутых укров там могли оказаться даже французы и американцы.

<украинцы и крымские татары как это случится не раз в будущем, громят иноземных захватчиков> как это случится не раз в будущем укро-хазары и крымские турки получают пиздюлей от русских казаков, от русской императорской армии, убегают служить туркам на задунайскую сечь, но даже там получают пиздюлей. потом даже объединившись с совками все равно получают пиздюлей от самих совков и отправляются в гулаги работать на совков в которых еще недавно верили как освободителей.

<Угро-финны стоявшие перед угрозой геноцида со стороны русов поддержали своих освободителей от славянского ига монголов> угро-финские народы поволжья стоявшие перед угрозой геноцида со стороны монголов под руководством русского царя Ивана Грозного отправились походом на Казань, где вместе с русскими взяли Казань и уничтожили всё монгольское население.

<отряды мокшано - мордовских князей включаются в состав карательных золотоордынских отрядов> были уничтожены русским войском при штурме Казани в 1552 году.

[arnaut-09.livejournal.com]

//на калке были русские//

"Шизофрения, как и было сказано"(с)

[danieldefo.livejournal.com]

Справедливости ради, украинцы на Калке тоже были. Тогда их называли кыпчаки. До сих пор на Украине много кыпчакских паматников. Даже украинское жилище. хата, именуется домом кыпчакского типа. (http://ukhtoma.ru/history3.htm)



Дом на Украине с аистом на крыше, он построен в типично половецком стиле. Дом принадлежит явно состоятельному крестьянину. Дом крыт соломой

[rusmskii.livejournal.com]

Во, наворочил....

"перед угрозой геноцида со стороны русов"
Сколько же народов русы уничтожили?