Русские - славяне или угро-финны?

[danieldefo.livejournal.com]

У инженера-мостостроителя Володимира Билинского существуют последователи, члены краеведческого сельского кружка свидомых вченых-самоуков им. пана Помпы. Среди них заметно выделяется вченый генетик и антрополог-самоук, скромно прячущийся под ником пан homogen122

Он горячо поддержал открытие мостостроителя Володимера Билинского: Московиты. В IX-XII вв. большой край от Тулы, Рязани и нынешней Московской области, меря, весь, мокша, чудь, мордва, мари и другие - все это народ «моксель». Эти племена стали впоследствии основой народа, прозвавшего себя «великороссы».

Теперь понятно,что согласно генетическим исследованиям русский этнос в пределах исторического ареала делится на три зоны.Западная-доминируют славяне,Центральная-славяно-финно-угорские метисы (50/50) и Восточная–ославяненные финно-угры.То есть 50 % современных русских это потомки ославяненных финно-угорских племен(иначе тип из Центральной области не имел бы среднестатистического генома)


В качестве убойного аргумента сей болван вченый-самоук привел аргументы антрополога Алексеевой:
Закономерная географическая приуроченность
этих комплексов и разное процентное соотношение
их позволило мне сделать заключение о преобладании
в крайних восточных группах восточных
славян (вятичи, кривичи ярославские, костромские
и владимирские) антропологических черт,
присущих финно-угорскому, по-видимому, древ-
немордовскому населению Волго-Окского бассейна
(Цнинские могильники [Дебец, 1948]; могильники
Сють-Сирми [Акимова, 1955]; Муранский могильник
[Алексеева, 1959]).


Ну что же, разберем брехню свидомого дурака, не в первый же раз.
1. Результаты анализа краниологического материала, относящегося к различным этническим группам Европы, показали значительную близость антропологического состава славянских групп, их отличие от германцев (в пропорциях лицевого и мозгового отделов черепа) и сходство с балто- и финноязычными народами [Алексеева, 1973]. Это обспмуельство позволяет сделать вывод об определенной антропологической общности славян, географически приуроченной к зоне контакта с балто- и финноугорскими народами. Эта общность, по-видимому, предшествовала периоду расселения славян на обширных просторах Европы. Многочисленные контакты славян с иноязычными народами и их ассимиляция, а также условия географической и социальной изоляции и консолидация отдельных племен в период сложения славянских народностей, не могли не привести к нарушению антропологического единства и созданию локальных антропологических типов.

Таким образом, наличие сходства с соседним населением (финским, балтским или с ирано-скифским) никак не мешают тому, что это - славяне. Да, у крайних восточных славян существовал финно-угорский антропологический субстрат, но разве только у них?
Сопоставление с окружающими этническими группами показало, что в формировании антропологического состава восточных славян наибольшее участие принимали финно-угорские группы Восточно-Европейской равнины и балты. Влияние первых сильнее чувствуется у крайне восточных групп славян - среди вятичей и кривичей ярославской, костромской и владимирской групп, влияние вторых - у крайне западных - у волынян и древлян.

Черт! А волыняне и древляне тоже не славяне! Может быть поляне - славяне? Опять нет!
Наличие столь своеобразного восточного компонента в составе отдельных славянских популяций можно объяснить взаимоотношением последних с соседними племенами салтово-маяцкой культуры [Кондукторова, Сегеда, 1987, 1990]. В популяции из Липового почти полностью представлен весь одонтологический комплекс последних, например, Дмитриевской краниологической серии. Этот же одонтологический компонент, лишь с еще более усиленными восточными признаками, выявляется и среди кочевников, оставивших могильник Каменка.
Вышеизложенное подтверждается вычисленными по всему одонтологическому комплексу показателями среднего таксономического расстояния (СТР), которые фиксируют наиболее выраженное сходство популяции Липового с сармато-аланскими племенами и кочевниками (0.50-0.56). Сходные показатели обнаруживаются и между последними и полянской популяцией из Казаровичей (0.42-0.56).

Как мы уже отмечали, среднеевропейский одонтологический тип был представлен и среди киевских и черниговских полян. Наибольшее сходство они обнаруживают с аукштайтами V-VII вв. (СТР=0.27), поздними латгалами (0.36) и латгало- селовским населением Кокнесе (0.41), а также населением Старой Рязани (0.36), и лишь потом с объединенной серией кривичей (0,44). Это наводит на мысль о неоднородном или метисном характере антропологического состава полян, у которых, по-видимому, кроме местного среднеевропейского (среднеднепровского), наличествует и более грацильный компонент, возможно, в форме южного грацильного одонтологического типа. Последний полностью выявился в полянской серии из Казаровичей (см. табл.XII-1).

Черт! Даже поляне не могут быть каноничными славянами. Тоже метисы! А все просто: славяне не антропологическая. а культурно-лингвистическая общность. Те же украинцы ядром своего возникновения обязаны не Киеву, а Дикому полю. Именно там формируются первые запорожские козаки, потомки торков, печенегов и кыпчаков. Ославяненные потомки.

Что касается русского населения Северо-Востока, то тут Алексеева тоже категорична:
В эпоху позднего средневековья дисперсность антропологических черт значительно ослабляется. В это время наблюдается явная европеизация славянского населения центральных областей Восточной Европы. По-видимому, это объясняется приливом славянского населения из более западных областей. Особенно это явствует из материалов по современному русскому населению. По мнению В.В.Бунака, русское население представляет сравнительно однородную группу антропологических вариантов, сходных с центрально-западноевропейским населением [Происхождение и этническая история..., 1965].

Таким образом, мы с вами порем розгами свидомых жуликов от истории, антропологии и т.д. от Володи Билинского, инженера-мостостроителя, до анонимного Гомогена, непонятно какого самоука.

Comments

[homogen122.livejournal.com]

Полукровка в русскоязычной среде может легко ассимилироватся.

Ольга Курбатова, ведущий научный сотрудник Института общей генетики РАН

За последние годы количество браков с кавказцами в Москве выросло в разы (по одним подсчетам, в четыре раза, по другим — в десять)

По структуре получается, что межнациональные браки в Москве русские женщины заключают в два раза чаще (на них приходится 62 процента случаев такого брака), чем русские мужчины. Изменился и национальный состав в таких типах брака. Ранее, во времена СССР на первом месте традиционно в соответствии с этническим составом страны был брак по модели «русская — украинец», далее шли «русская — еврей», «русская — белорус», «русская — армянин», «русская — татарин»… Сейчас же мы, если говорить о межнациональных браках с участием русских москвичек, видим несколько другую картину. Доля русско-украинских браков уменьшилась вполовину, с ними практически сравнялись союзы между русскими женщинами и мужчинами-армянами. Русско-еврейских стало гораздо меньше, зато в рост пошли браки с грузинами и азербайджанцами (соответственно в 4 и 7 раз), а также с другими народами Кавказа (здесь — народы Дагестана, Чечни, Ингушетии и других российских республик; рост более чем в 10 раз). Это связано с активностью миграции жителей Кавказа в Москву — процесса, в котором более активны мужчины. Сегодня браков между уроженцами Москвы насчитывается около 40 процентов. Остальные по схеме «приезжий — уроженец» (их примерно столько же) либо «приезжий — приезжий» (соответственно около 20 процентов).

http://www.ogoniok.com/4974/2/

[danieldefo.livejournal.com]

В том то и дело, что в браке русская-украинец дети становятся русскими. А вот в браке русская-чеченец (даргинец, аварец, ингуш или лезгин) дети становятся чеченцами (даргинцами, ингушами, лезгинами и т.д.)

[homogen122.livejournal.com]

Подкрепишь свое мнение социологическими исследованиями?

[danieldefo.livejournal.com]

Нет, оставлю его без социологических исследований. Но ты. разумеется, можешь опровергнуть мое скромное мнение ссылками на авторитеты. Только ты этого не сделаешь, потому что догадываешься, что я прав.

[homogen122.livejournal.com]

Есть исследование (http://rss.archives.ceu.hu/archive/00001001/01/1.pdf) на эту тему.

Внимательно посмотри на Таблицу 2.5.Возьмём,например, татар и осетин как эквивалент чеченцам или дагам.

Итого.

67% детей от брака "татарин+русская" выбирают национальность матери.
47% детей от брака "осетин+русская" выбирают национальность матери.

По той же схеме:мордвины-93%,евреи-90%;башкиры,коми-63%;якуты-42% итд.

Отакэ.

[danieldefo.livejournal.com]

Для фино-угорских и русских смешанных пар так оно и есть. Обрусевают быстро, религия одна и та же, культура в основном русская, и т.д. А вот для ингушей, дагов, чеченов и т.д. ситуация кардинально иная. Отказ от своей этнической идентификации - это отказ от поддержки тейпа, рода. Это позор для родни и т.д. Поэтому дети от смешанных русско-кавказских браков (мусульмано-кавказских) сохраняют идентичность кавказскую. Исключения, типа Германа Сайдулаева, только подтверждают правило, да и Сайдулаев сам это признает.

[homogen122.livejournal.com]

Да я не спорю,что финно-угорские народы и русские как не разлей вода.Но вот незадача-у татар основная религия это ислам.А у осетин типичные поведенческие реакции горских народов Кавказа.Но это почему-то не мешает почти 50% детей от смешанных пар(осетин,татарин+русская) выбирать русскую самоидентификацию.

[danieldefo.livejournal.com]

Татары сейчас чрезвычайно урбанизированы, а значит индиферентны к религии. Отсюда и русская идентификация. У осетин еще проще, они православные, и поэтому не особо и меняют культурные маркеры.

[homogen122.livejournal.com]

Можно подумать,что чеченцы недостаточно урбанизированны.Как насчет якутов?Там до сих пор смесь язычества и христианства с преобладанием скорее первой компоненты.И ничего,40% выбирают русскую самоидентификацию.

[danieldefo.livejournal.com]

<Можно подумать,что чеченцы недостаточно урбанизированны>

Разумеется! Чеченцы живут в тейповом сознании. И ни за что не откажутся от чеченской идентичности, сулящей поддержку тейпа. За РЕДКИМ исключением типа интеллигента Германа Сайдуллаева.

<Как насчет якутов?Там до сих пор смесь язычества и христианства с преобладанием скорее первой компоненты.И ничего,40% выбирают русскую самоидентификацию.>

Во-первых, все таки только 40%, хотя крови - 50/50. Во-вторых, якуты - православные, что тоже облегчает ассимиляцию. В третьих - думаю, что исследование устарело. У якутов сейчас тоже пробудилось национальное самосознание.

[homogen122.livejournal.com]

Не напомните мне,кто это писал?

Он же указывает бОльшую близость терцев к кавказским народам, нежели остальных казаков, причем это был процесс взаимной ассимиляции. "..Довольно точно известно, что целые семьи и роды чеченцев приняли христианство – и они оказались включены в терский этнос, их потомки стали терскими казаками. А большой клан терцев принял ислам – и стал основой для чеченского тейпа Гуной...И, что касается злых чеченов, ползущих на берег с кинжалом в руках. Ещё неизвестно, кто кого научил «плохому».(с)

Если учесть полное рассовое отличие,то 40% это очень огромная цифирь.Якуты -православные?Не смешите меня.Православие-обёртка в которую закутан якутский шаманизм.

[danieldefo.livejournal.com]

Как же, Сайдулаев и писал. Правда это относилось к временам очень далеким от современности. Когда и казаки и чечены жили тейповым сознанием.

<Если учесть полное рассовое отличие,то 40% это очень огромная цифирь>

А при чем тут расовое различие?

<Якуты -православные?>

Так точно. С XVII века якуты — православные христиане. У большинства якутов православные фамилии. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EA%F3%F2%FB#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F)

[homogen122.livejournal.com]

Если в те времена спокойно вливались в славянскую среду,что мешает теперь поступать аналогично?

Допустим тебе человек с ярко выраженными монголоидными чертами заявит,что он русский -ты воспримешь это нормально?

А кроме Википедии есть источник посерьёзней?

[danieldefo.livejournal.com]

<Если в те времена спокойно вливались в славянскую среду,что мешает теперь поступать аналогично?>

Хороший вопрос. В те времена что казаки, что чеченцы жили родовым, тейповым строем. Только так можно было выжить среди враждебно настроенных соседей. Сейчас ситуация иная: у русских нет традиций родовой сплоченности, а у чеченцев тейповые связи до сих пор встроены в их этно-социум. Проще говоря, быть чеченцом выгодней.

<Допустим тебе человек с ярко выраженными монголоидными чертами заявит,что он русский -ты воспримешь это нормально?>

А если Олег Омельянчук считает себя украинцем, ты это как воспринимаешь? Откажешь ему в этом?



<А кроме Википедии есть источник посерьёзней?>

Нет. А у тебя есть? Только себя в качестве авторитета не предлагать.

[homogen122.livejournal.com]

Если и те и другие жили тейпами,то это наоборот усложняло бы диффузию между этносами.
Те кто женится на славянках и оседает в урбанизированных центрах потихоньку обрусачиваются.Дети тем более.Борзеют и беспредельничают представители маятниковых миграций,либо те кто тянет за собой всю семью и женится на единоверках.

Я не считаю нормальным,что человек с такой внешностью причисляет себя к украинцам(может быть,именно перед его дальними предками Рюриковичи когда-то ставали на колени или чистили языками гривы их лошадей).
Хотя, это его выбор и отказывать я ему ни в чём не имею права.

Среди верующих жителей республики на первом месте по числу сторонников, Русская Православная Церковь, доля их приверженцев в период с 2002 по 2006 годы увеличилась с 42.7% до 44,9%. На втором месте представители традиционных религий коренных народов Якутии саха и коренных малочисленных народов Севера, в 2002 г. – 28,2 %, в 2006 г. – 26.2 %.(с)

Национальный состав РС(2002).

Якуты-45,5%
Русские+украинцы-45%

Я сильно сомневаюсь,что русскии или украинцы проживающие в этой республике ударились бы в шаманство.26-28 % это этнические якуты.То есть,если сопоставить с удельным весом якутов в Республике получится,что около 60% коренного населения осталось при своей религии.

[danieldefo.livejournal.com]

<Те кто женится на славянках и оседает в урбанизированных центрах потихоньку обрусачиваются>

Нет, и типичный пример тому - Дэни Байсаров. Его отец женат на славянке и живет в городской среде. Однако. он не дал матери увести Дэни в Америку, и вывез его в Чечню, что бы воспитать настоящим чеченцем.

<Я не считаю нормальным,что человек с такой внешностью причисляет себя к украинцам(может быть,именно перед его дальними предками Рюриковичи когда-то ставали на колени или чистили языками гривы их лошадей)>

Таких, как Омельчук, половина Украины. Включая сэсчея бойового гопака, главного гетьмана укро-казачества, идеолога свидомых историков-самоуков Билинского и т.д. Если ты лично им отказываешь в украинстве - это твоеличное дело. Значит ты и украинцы по разному представляют это украинство. Что до меня, то какое я имею право определять, кто тру-руссский, а кто нет? Мое мнение, точно так же, как и твое - это частное мнение частного человека.

<Я сильно сомневаюсь,что русскии или украинцы проживающие в этой республике ударились бы в шаманство.26-28 % это этнические якуты.То есть,если сопоставить с удельным весом якутов в Республике получится,что около 60% коренного населения осталось при своей религии>

Это не доказательство. Не учтен удельный вес атеистов в обеих нац. общинах.

[homogen122.livejournal.com]

Это не типичный пример.Тебе никогда не покажут по телевизору рядового представителя Кавказа,который осел в мегаполисе,руссифицировался и растит детей которые уже ориентируются на русскую культуру и самоидентификацию.Никому не интересно это.

Это не Омельчук.Это Валерий Конык.Изучи матчасть хотя бы.Можешь,кстати,обратить внимание на антропометрию его дочери. (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=262601823787672&set=pb.100001135694355.-2207520000.1375535810.&type=3&theater)Монголоидность там уже намного слабее проступает.Одно,два поколения и от этой монголоидности не останется и следа.

Про половину Украины-к Задорнову и Ко на конференцию имбецилов-самоуков.

Процент атеистов сидит в остальных 40% якутов.Он картину не меняет.

[danieldefo.livejournal.com]

<Это не типичный пример.Тебе никогда не покажут по телевизору рядового представителя Кавказа,который осел в мегаполисе,руссифицировался и растит детей которые уже ориентируются на русскую культуру и самоидентификацию.Никому не интересно это>

Как раз мой пример - ТИПИЧНЫЙ. Нетипичный пример - это Герман Сайдулаев, который как раз на удивление стал русским. Потому что порвал с тейпом и тейповым мышлением. Но он то как раз в подавляющем меньшинстве, большинство чеченцев крепко повязаны со своими тейпами и Байсаров тому подтверждение.

<Это не Омельчук.Это Валерий Конык.Изучи матчасть хотя бы.Можешь,кстати,обратить внимание на антропометрию его дочери.Монголоидность там уже намного слабее проступает.Одно,два поколения и от этой монголоидности не останется и следа>

Ну да. Конык. А еще Володимир Пилат. мастер бойового гопака. А еще Виталина Ющенко. А еще Димитро Сагайдак, гетьман Украинского кОзачества и т.д. Ах да, еще тот смешной хлопец, который придумал украинскую расу.

<Процент атеистов сидит в остальных 40% якутов.Он картину не меняет>

Как раз меняет. Исследования же велись среди экс-православных, которые ударились в шаманизм. Полагаю, что четверть якутов действительно ударились в шаманизм. как основу национального возрождения. Не более.

[homogen122.livejournal.com]

Зять Пугачевой-типичней некуда.

Аж 5 человек нашел.Мощная у тебя аргументация,самоук.

Где ты,интересно, там нашел про экс-православных которые ударились итд?

[danieldefo.livejournal.com]

<Зять Пугачевой-типичней некуда>

Он еще самый обруселый. И тот связан с тейпом и воспитывает сына чеченцем. Что уж и говорить о типичных зверьках.

<Аж 5 человек нашел.Мощная у тебя аргументация,самоук>

Ты апеллируешь к генетическим исследованиям украинцев, хотя в исследуемых популяциях не было и ста человек. Я тебе накидал укро-тюрков навскидку, самых известных. А сколько таких безвестных укро-тюрков сидит на Vkontacte и в "Одноклассниках"?

[homogen122.livejournal.com]

Про зверьков.



Православный,но может и зарезать.

Твои кидки до одного места.Объяснял уже сто раз,что даже при 0,1% монголоидности можно нащелкать 45 000 человек проживающих в Украине с такими признаками.Твой метод-удел дилетантов и самоуков.

[danieldefo.livejournal.com]

Не обижайся за своих братьев-мусульман, но это зверьки.

Про укро-тюркость: кроме моих дилетантских примеров, есть еще и мнение украинских ученых, я тебе его приводил.

Крім того, на півдні Київщини, Черкащини, Полтавщини (там, де давньоруські літописи фіксують поселення середньовічних тюркомовних кочовиків) помітна певна монголоїдна домішка

С. Сегеда

Арабы и их союзники - печенеги и половцы - оставили многочисленные имена на нашей земле и, как считал академик Прицак, сыграли определенную роль в формировании украинского этноса.


профессор Киевского национального университета имени Т.Шевченко Константин Тищенко

...по происхождению, по характеру цивилизации, по организации, казаки были чужды Славянам, потому что были Киргизами-кайсаками, Каракалпаками и других названий кочевыми народами, происхождения туранского, которые из глубины средней Азии распространились до устья Днепра.

Ф. Духиньский

Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которые отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз. Территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное


В. Гатцук, украинский исследователь начала XX в

«Они поворотили против татар их же образ войны — те же азиатские набеги… разгульные холостяки вместе с червонцами, цехинами и лошадьми стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили одну общую физиогномию, более азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но между тем по образу жизни, обычаям, костюму совершенно азиатский, — народ, в котором так странно столкнулись две противоположные части света».

Мыкола Гоголь

Мы уже упомянули, что историческая память украинцев не хранит воспоминаний о событиях древнее XVI века. Но именно к этому веку можно отнести окончательный этап формирования самой украинской народности, решающим фактором которого явились тюркские влияния.

Тюркские племена проживали на территории будущей Украины с IV в. от Р.X. Сначала это были гунны, потом - авары, болгары, хазары и т. д. Очень рано началось смешение двигавшихся с запада славянских племен с тюрками. Есть основания считать, что уже племена тиверцев и уличей, вошедшие в состав украинской народности, были смешанными славяно-тюркскими.

С.Кириллин

[homogen122.livejournal.com]

Татары тоже мусульмане.

Что,нечего возразить,самоук?Тухлые аргументы пошли в ход?

[danieldefo.livejournal.com]

Нечего возразить? Я всего лишь скромно присоединил к своим дилетантским догадкам мнения авторитетных украинцев о самих себе. Забавно смотреть на твои пузыри из канализации. "Гомоген" бгг ))) Антропологически ты, как украинец, еще какой гетероген ))))

[homogen122.livejournal.com]

Уже возражал (http://urb-a.livejournal.com/2836807.html?thread=71820359#t71820359) и ты слился,самоук.