
Вже кілька людей переслали мені цей лінк http://foto-history.livejournal.com/ 2472515.html#cutid1 для коментів. Тема дуже цікава і варта дослідження, але так як я в дорозі то короткий коментар. Фотографії справжні, більшість з бібліотекм Вайденера у Гарварді. Але як завжди з фото - їх легко використовувати для різного роду інсинуацій. На фото знущання над євреями в перші дні німецької окупації Львова. Про ці події є чимало документів і спогадів, між іншими єврейських. Із них (зокрема цікавих мемуарів Рузі Вагнер) дізнаємося, що знущалися ті, кого називали "міським шумовинням". Його в ті дні на вулицях було чимало - совєти в останні дні розстрілявши політичних випустили на волю кримінальни в'язнів. Це призвело до безладу в місті. З чого видно, що ті що знущаються українці? Нагадаю, що в 1941 Львів був далеко неукраїнським містом і українці не були в ньому більшістю. Українська міліція до тих фото взагалі притягнута за вуха. Ідея ідентифікації по посвідченню одного з героїв фото належить Джефрі Бардсу, американському історику. Як на мене ідея дуже слабенька - ідентифікація не можлива, спробуйте самі когось опізнати. Останнє фото - це справді жертви НКВД (до речі серед них були і євреї заарештовані чекістами, але більшість згідно списків -українці). Те що на фото є люди у відносно чистому одязі доводить відомий із спогадів факт: заарештовували і вбивали до останнього моменту відходу. Був навіть момент коли совєти вже відступили і повернулися. Тому серед вбитих не тільки ті, хто довше сидів, але й схоплені в останній момент.
no subject
Date: 2012-08-09 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-10 12:53 am (UTC)Общие фразы болтать не нужно, конкретику давай.
no subject
Date: 2012-08-10 07:49 am (UTC)Что ты можешь "инкриминировать" украинской милиции? Что они по Львову ганяли совковых прихвостней и комисарских подстилок? По мне так правильно делали, если учесть сколько ваши людоеды в тюрьмах народу уничтожили.
no subject
Date: 2012-08-10 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-10 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-10 02:10 pm (UTC)Твои слова и пожелания, не мои. Ну так давай перейдем к конкретике.
1. Кто могли быть те весёлые людишки, гоняющие и избивающие голых баб по улицам Львова, кроме укронациков? Давай свою версию.
2. Люди с белыми повязками на рукаве. Какая организованная сила была в те дни во Львове, чтобы им понадобился отличительный знак, кроме украинской милиции организованной ОУН? Излагай свою версию. ума не хватит, попроси помощи у Оксаны. Она большой спец по натягиванию совы на глобус.
"Что они по Львову ганяли совковых прихвостней и комисарских подстилок?"
Уже теплее, осталось только сказать, кто были эти они.
no subject
Date: 2012-08-10 02:38 pm (UTC)2. Фото в студию, где украинская милиция бьет кого то. Конкретно и поговорим.
//Уже теплее, осталось только сказать, кто были эти они.
Да я тебе и так скажу кто были эти люди. Это были люди которые увидели кучи трупов в тюрьмах Львова, которые насладились уже жизнью при совке, таких было хоть отбавляй.
no subject
Date: 2012-08-10 04:27 pm (UTC)Шедевральная мысль, жги исчо.
"уголовники"
Без сомнения, люди участвуя в погроме совершали уголовное преступление, значит уголовники.
"Поляки"
Версия достойная рассмотрения, осталось найти хотя бы намек на участии поляков в погроме. Имеешь данные на эту тему, выкладывай, рассмотрим.
"украинцы"
Данных подтверждающих эту версию полно. Но есть маленькая неувязочка. Украинцы жили не только во Львове и окрестностях. В Киеве, Чернигове, Сумах, Днепропетровске, Запорожье и массе других мест, жили так же украинцы, "наслаждий жизнью при совке" у них было намного больше, чем у Львовян, евреев среди них жило если и меньше чем среди Львовян, то не намного. Тем не менее, чего-либо подобного они не творили. Более того, сбившись в "банду" под командой украинца Ковпака, не согнаны насильно, а сами пришли в неё, совершили прогулку в 1943 году по галичанскому рагулятнику, поставив его на уши. И потом, эти неправильные украинцы, сначала загнали правильных в схроны, а потом выкурили их и оттуда.
То есть, погром устроили не украинцы, а отребье украинское - укронацики.
"Им что делать больше нечего было по твоему? "
А по твоему, неужто они доблестно воевали на фронте, потому, что немцы без них никак не могли обойтись. Спроси Оксану, у неё есть дневник походной группы ОУН, где говорится о формировании украинской милиции, и что там, в связи с этим говорится о жидах.
"На каких именно фото люди с белыми повязками бьют когото? "
Что ты, что ты. На фотографиях видно, что они нервно курят в стороне, и возмущаются творимым безобразием.
no subject
Date: 2012-08-10 04:58 pm (UTC)Шедевральная мысль, жги исчо.
Ууу как все запущено. А если я скажу, что были даже евреи - бандервцы ты поверишь?
//Поляки"
Версия достойная рассмотрения, осталось найти хотя бы намек на участии поляков в погроме. Имеешь данные на эту тему, выкладывай, рассмотрим.
Новорос, это ты тут утверждаешь, что украинцы злодеи, тебе и доказывать. Углич вон рыпнулся да надорвался. Теперь твоя очередь.
Докажы, для начала, что был погром евреев местным населением, потом, что этот погром осуществлялся украинской полицией. Я тебе ничего доказывать не собираюсь. Есть данные? Данных полно? Вперед выкладывай, будем разбираться.
Про Ковпака и других украинцев советую не рассусоливать сильно, а особенно не говорить от их имени. Во-первых потому, что ты к ним не относишься, во-вторых потому, бандеровцы пережили и сталина, и Ковпака, которого они пропустили мирно через свою територию по предварительному соглашению, и твой совок и тебя ущербного переживут. Так что кто кого и куда загнал это еще бабка надвое сказала. Где твой совок, где твой союз, ась? Ан нетути! А бандеровцы есть. От так то.
//То есть, погром устроили не украинцы, а отребье украинское - укронацики.
Че то я логической связки так и не уловил. Ковпак - загнаные в схрон бандервоцы - погром устроили укронацики? Лекарства некачественные чтоли?
//А по твоему, неужто они доблестно воевали на фронте, потому, что немцы без них никак не могли обойтись. Спроси Оксану, у неё есть дневник походной группы ОУН, где говорится о формировании украинской милиции, и что там, в связи с этим говорится о жидах.
Это ты, старый дурень, лучше Оксану спроси, она тебе и раскажет чем милиция занималась и для чего создавалась и что там о жидах говорилось и в каком контексте. Я уже с Оксаной не раз и не два говорил, поэтому все это знаю, в отличие от тебя.
//"На каких именно фото люди с белыми повязками бьют когото? "
Что ты, что ты. На фотографиях видно, что они нервно курят в стороне, и возмущаются творимым безобразием.
Ну раз фотографий, где милиция громит кого то у тебя нет и фото погрома у тебя нет, то и не трынди тогда. Или приводи фотодоказательства или не трынди, запомнил?
no subject
Date: 2012-08-10 06:13 pm (UTC)А не поверит Вятровичу,, так мы ему список предоставим.
no subject
Date: 2012-08-10 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 07:10 am (UTC)Не знаю что означает слово верю или не верю. Предпочитаю знаю/не знаю.
Да, я знаю попадались такие, даже сейчас есть такой, Маркуша. Странно, что он до сих пор не нарисовался здесь.
Оксане передай, я знаю, что во Львовских тюрьмах среди расстрелянных были евреи.
Не знаю только одного, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Свидомая как и женская логика для меня до сих пор остаётся загадкой.
"это ты тут утверждаешь, что украинцы злодеи, тебе и доказывать"
Похоже на очередной пёрл свидомой логики, типа "Если среди украинцев имеются злодеи, значит все украинцы злодеи". Извини, но такие глюки мою голову не посещают, пока во всяком случае.
"Докажы, для начала, что был погром евреев местным населением, потом, что этот погром осуществлялся украинской полицией"
Ты напоминаешь уголовника, который ушел в "несознанку", ему предъявляй какие угодно доказательства, он всё равно будет талдычить, “нет, этого не было”. Так, что хочешь верь, хочешь не верь, можешь дальше отрицать очевидное, дело твоё. Факты от этого не перестанут быть фактами, а мерзавцы не станут невинными овечками.
"Во-первых потому, что ты к ним не относишься"
Можешь убиться об стенку, но другие украинцы есть, благодаря им бандерлоги пока не могут широко распространиться за пределы рагулятника, и я к ним отношусь.
"Че то я логической связки так и не уловил. Ковпак - загнаные в схрон бандервоцы - погром устроили укронацики?"
Куда уж тебе обладателю свидомой логики понять нормальную. А по нормальной логике получается, что украинцы это не только и даже не столько укронацики, есть другие и их большинство. Дальше сам сообразишь, или разжевать подробнее?
"Я уже с Оксаной не раз и не два говорил, поэтому все это знаю, в отличие от тебя"
И я с ней говорил, только не договорил, сдулась позорно Оксана. Она хотя умом не блещет, но в отличии от тебя соображать умеет.
"Ковпака, которого они пропустили мирно через свою територию"
Смешной, его немцы до самых Карпат остановить не могли, а то отребье бендерложье могло сделать с ним чего-то.
"А бандеровцы есть"
Есть к сожалению, смогли выжить сидя в щелях. Недооценили в своё время живучесть этой нечисти.
no subject
Date: 2012-08-11 08:10 am (UTC)--
Не знаю только одного, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
к вопросу об антисоветских и антикоммунистических элементах среди евреев.
остальные твои эмоции комментировать не собираюсь и Васовлу не рекомендую.
no subject
Date: 2012-08-11 09:12 am (UTC)Скажи, каким образом наличие среди евреев антисоветских и антикоммунистических элементов могло помешать еврейскому погрому устроеному кем угодно. И дальнейшему их поголовному уничтожению.
"остальные твои эмоции комментировать не собираюсь и Васовлу не рекомендую"
Давно уже понял, ты не глупая и прекрасно понимаешь, чем заканчиваются для комментаторов их комментарии.
Пока одно не до конца понимаю, зачем ты решила привлечь меня в свой гадюшник?
no subject
Date: 2012-08-11 09:18 am (UTC)Шедевральная мысль, жги исчо.
http://urb-a.livejournal.com/30768.html?thread=365616#t365616
єто же ты усомнился, что среди евреев были антикомунисты? Если среди расстрелянных узников были эвреи, то почему бы в первые дни оккупации их соплеменники не могли мстить тем, кого считали виновными в аресте?
no subject
Date: 2012-08-11 09:48 am (UTC)Боже упаси, за кого ты меня принимаешь.
Мне очень понравилась версия, что еврейский погром устроили сами евреи. Чтобы додуматься до такого, нужно быть не просто свидомым, а отмороженно свидомым.
no subject
Date: 2012-08-11 09:26 am (UTC)например тут
http://urb-a.livejournal.com/19005.html#comments
собрал всего лишь 77 комментов.
решила привлечь меня в свой гадюшник?
не виноватая я, тьі сам пришел))
no subject
Date: 2012-08-11 09:54 am (UTC)Побойся бога, Оксана, где у меня эмоции. Или ты хочешь ликбез об эмоциях и эмоциональных комментариях? По типу фраз вырванных из контекста.
no subject
Date: 2012-08-11 08:44 am (UTC)Последний раз спрашиваю, будешь доказательсва приводить львовского погрома или нет? Ты что, Ковпак на допросе? Почему скрываешь доказательсва бандеровских зверств! Отвечай! Шнель! (и по щекам...)
Пока по существу не загововришь слушать твое патяканье смысла не имеет.
Хорошо хоть признал что вы манкурты - вымирающий вид.
no subject
Date: 2012-08-11 09:34 am (UTC)Не могу представить, какие доказательства могут лично тебя удовлетворить. По мне, таких не то, что в природе не существует, их просто не может быть.
"Хорошо хоть признал что вы манкурты - вымирающий вид"
Сразу две глупости ляпнул.
1. Манкурты это вы, не мы.
2. Хрен дождешься, сами скорее передохните и вы это прекрасно знаете. Вон как заверещали из за принятия кастрированого закона о языках. Понимаете, как ваш язык так и вы сами выжить не можите если лишитесь возмажнасти силой навязывать свой язык и свои свидомые мантры.
no subject
Date: 2012-08-11 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-10 09:32 am (UTC)Хоча ні, я забув, ти ж таблетки від маразму сьогодні прийняти забув.
no subject
Date: 2012-08-10 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-10 02:01 pm (UTC)