думка В'ятровича щодо фото, які Углич назбирав в своєй "передвіжной виставці"

[oksana107.livejournal.com]

Параметры

Volodymyr Viatrovych

Вже кілька людей переслали мені цей лінк http://foto-history.livejournal.com/2472515.html#cutid1 для коментів. Тема дуже цікава і варта дослідження, але так як я в дорозі то короткий коментар. Фотографії справжні, більшість з бібліотекм Вайденера у Гарварді. Але як завжди з фото - їх легко використовувати для різного роду інсинуацій. На фото знущання над євреями в перші дні німецької окупації Львова. Про ці події є чимало документів і спогадів, між іншими єврейських. Із них (зокрема цікавих мемуарів Рузі Вагнер) дізнаємося, що знущалися ті, кого називали "міським шумовинням". Його в ті дні на вулицях було чимало - совєти в останні дні розстрілявши політичних випустили на волю кримінальни в'язнів. Це призвело до безладу в місті. З чого видно, що ті що знущаються українці? Нагадаю, що в 1941 Львів був далеко неукраїнським містом і українці не були в ньому більшістю. Українська міліція до тих фото взагалі притягнута за вуха. Ідея ідентифікації по посвідченню одного з героїв фото належить Джефрі Бардсу, американському історику. Як на мене ідея дуже слабенька - ідентифікація не можлива, спробуйте самі когось опізнати. Останнє фото - це справді жертви НКВД (до речі серед них були і євреї заарештовані чекістами, але більшість згідно списків -українці). Те що на фото є люди у відносно чистому одязі доводить відомий із спогадів факт: заарештовували і вбивали до останнього моменту відходу. Був навіть момент коли совєти вже відступили і повернулися. Тому серед вбитих не тільки ті, хто довше сидів, але й схоплені в останній момент.

Comments

[vasovl.livejournal.com]

Ви б йому запропонували заглянути до нас у спільноту. Було б цікаво із ним поспілкуватись.

[oksana107.livejournal.com]

Він якось писав, що не є прихильником обговорювання історичних питаннь на форумах. Це ж Дюков замість того щоб дослідити питання, робить сумлівні перепости таких як Угліч. Наш В'ятрович дисертацію в Гарварді захистить та даст всім прикурити...

Я там залишила посилання...

[vasovl.livejournal.com]

Будемо сподіватись.

[vasovl.livejournal.com]

Багато із того що він Вам відписав збігається із висновками до яких ми прийшли самостійно.

[ibicvs.livejournal.com]

Милая Оксана-Мария! Каким своим качествам я обязан твоему приглашению в этот ваш уютненький свидоменький междусобойчик?

[vasovl.livejournal.com]

Ми тебя любим!

[ibicvs.livejournal.com]

Я вас тоже, но "странною любовью" (с).

[vasovl.livejournal.com]

Присоеденяйся, Ибися, будет весело.

[oksana107.livejournal.com]

в правило надо бьіло добавить пункт про коверканье никнеймов)))

[ibicvs.livejournal.com]

Разве что модератором ;)

[ibicvs.livejournal.com]

С Ибической силой грустно никогда не бывало ;)

[oksana107.livejournal.com]

просто потому что тьі красивьій)) Но если и правда, как говорит Андрей, вам запрещают комментировать в сообществах, где Оксана смотритель, тогда лучше не рискуй.

[ibicvs.livejournal.com]

Как видишь, не запрещают. Более того, в сообществах, где ты модератором, нам платят не деревянными рублями, а свободно конвертируемой валютой - гривнами!

[protyv-vsih.livejournal.com]

Ипануцца, какие люди. Не ожидал даже.

[proben.livejournal.com]

О, "жизнь налаживается".

[igorsova.livejournal.com]

//Каким своим качествам я обязан твоему приглашению в этот ваш уютненький свидоменький междусобойчик? //
дефіцит руссколобості

думка В'ятровича щодо фото, які Углич назбирав в своє

[livejournal.livejournal.com]

Користувач andreistp посилається на ваш запис з думка В'ятровича щодо фото, які Углич назбирав в своєй "передвіжной виставці" (http://andreistp.livejournal.com/1129354.html) пишучи: [...] у в думка В'ятровича щодо фото, які Углич назбирав в своєй "передвіжной виставці" [...]

думка В'ятровича щодо фото, які Углич назбирав в своєй "

[livejournal.livejournal.com]

Користувач andreistp посилається на ваш запис з думка В'ятровича щодо фото, які Углич назбирав в своєй "передвіжной виставці" (http://ukraine-russia.livejournal.com/8022386.html) пишучи: [...] у в думка В'ятровича щодо фото, які Углич назбирав в своєй "передвіжной виставці" [...]

[novoros49.livejournal.com]

Вова Витрянович, он конечно историк, но очень свидомый. Поэтому, для него главным является не до правды докопаться, а попытаться отмазать своих. Плоховато у него это получается, так как задача непосильная, да и умишком не блещет.
”совєти в останні дні розстрілявши політичних випустили на волю кримінальни в'язнів”
Среди криминальных заключенных садисты может и попадались, но основную массу составляли любители поживиться чужим добром, спрашивается, зачем им издеваться над людьми, когда их можно было просто грабить, притом в жилищах добычи намного больше чем на улицах.
"З чого видно, що ті що знущаються українці? ”
Если не украинцы, то возможные варианты, евреи и поляки. Евреи отпадают, а поляки? Вполне могло затесаться некоторое количество и этих, но вряд ли в массовых количествах. Поляки считали немцев своими врагами, война продолжалась, а не знать о существовании польского правительства в Лондоне они не могли. Каких либо организаций, открыто сотрудничавших с немцами, у поляков не было. Слухи из генерал-губернаторства до Львовских поляков доходили, и они прекрасно знали о разнице отношения немцев к полякам и украинцам. Среди любителей громить жидов попадаются люди с белыми повязками, носятся они как отличительный знак, чтобы своих не перепутали с чужими. Известна только одна организация, имевшая потребность в такого рода знаках, украинская милиция организованная ОУН.
”зокрема цікавих мемуарів Рузі Вагнер”
Уже обсасывались её воспоминания, тетя постоянно говорит об украинцах и не вспоминает поляков. Заподозрить жительницу Львова, что она не в состоянии отличить поляков от украинцев очень трудно.

[oksana107.livejournal.com]

Маладєц, Новоросс! Хорошо опонуєшь В'ятровичу. Осталось только дождаться, чтобьі он обратил внимание на твой коммент.

Каким ветром тебя сюда занесло?

[stepom.livejournal.com]

Намагаюся зрозуміти природу такої гострої заботи про євреїв з огляду ставлення до них московітів, а саме: чєрта осєдлості, чорносотенські погроми, дискримінаційна політика срср практично до самого розвалу.

[novoros49.livejournal.com]

”Останнє фото - це справді жертви НКВД ”
Не бреши Вова, во всех тюрмах мира у заключенных отбираются пояса и подтяжки, а на убитых они присутствуют.
Кроме того, сходи в морг большого города, ты увидишь разницу между трупами пролежавшими пару суток и свежими.
”заарештовували і вбивали до останнього моменту відходу ”
Снова брешишь, нет у тебя таких воспоминаний, да и персоналу тюрьмы делать больше нечего как отлавливать новых заключенных, со старыми бы разобраться и успеть ноги унести.

[oksana107.livejournal.com]

есть воспоминания. Тьі просто плохо знаешь матчасть.

[uglich-jj.livejournal.com]

библиотека Вайденера у Гарварде? -
от же "историк".
они в библиотеке Вайнера и в Лондоне, а Гарвард это в США
http://www.wienerlibrary.co.uk

[oksana107.livejournal.com]

а что єто меняет? К тому же в комментариях Вятрович поправился...