
Вже кілька людей переслали мені цей лінк http://foto-history.livejournal.com/ 2472515.html#cutid1 для коментів. Тема дуже цікава і варта дослідження, але так як я в дорозі то короткий коментар. Фотографії справжні, більшість з бібліотекм Вайденера у Гарварді. Але як завжди з фото - їх легко використовувати для різного роду інсинуацій. На фото знущання над євреями в перші дні німецької окупації Львова. Про ці події є чимало документів і спогадів, між іншими єврейських. Із них (зокрема цікавих мемуарів Рузі Вагнер) дізнаємося, що знущалися ті, кого називали "міським шумовинням". Його в ті дні на вулицях було чимало - совєти в останні дні розстрілявши політичних випустили на волю кримінальни в'язнів. Це призвело до безладу в місті. З чого видно, що ті що знущаються українці? Нагадаю, що в 1941 Львів був далеко неукраїнським містом і українці не були в ньому більшістю. Українська міліція до тих фото взагалі притягнута за вуха. Ідея ідентифікації по посвідченню одного з героїв фото належить Джефрі Бардсу, американському історику. Як на мене ідея дуже слабенька - ідентифікація не можлива, спробуйте самі когось опізнати. Останнє фото - це справді жертви НКВД (до речі серед них були і євреї заарештовані чекістами, але більшість згідно списків -українці). Те що на фото є люди у відносно чистому одязі доводить відомий із спогадів факт: заарештовували і вбивали до останнього моменту відходу. Був навіть момент коли совєти вже відступили і повернулися. Тому серед вбитих не тільки ті, хто довше сидів, але й схоплені в останній момент.
no subject
Date: 2012-08-09 02:57 pm (UTC)А погромов не было.
no subject
Date: 2012-08-09 03:00 pm (UTC)Я рада, что ты присоединился к сообществу.
no subject
Date: 2012-08-09 05:47 pm (UTC)Тебе отвечаю последней, остальные подождут.
no subject
Date: 2012-08-09 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-10 06:24 am (UTC)Любопытный момент моего переезда. В моём нынешнем захолустье квартира стоит сильно дороже чем в вашем Харькове или моём Днепропетровске.
no subject
Date: 2012-08-10 07:18 am (UTC)--
не сердись, но я и со своими стариками в таком тоне разговариваю, когда они начинают петь заунылую арию про смерть.
недавно твою парсуну в Штабе обсуждали, так я тебя охарактеризовала так: "он не силен, как Белмондо, и не красив, как Ален Делон, но жопу может порвать, как Собака Баскервилей".
no subject
Date: 2012-08-10 12:27 pm (UTC)Считай с нового года не встречались, и что вы узнали?
"недавно твою парсуну в Штабе обсуждали"
Выходит вы там в своём закрытом гадюшнике обсуждаете, как ловчее затоптать толпой чужого?
То-то я не успеваю отвечать на ваши наезды, даже не смотря на то, что двух особо активных троллей в абизяник отправил.
no subject
Date: 2012-08-10 03:05 pm (UTC)--
а я в яндекс твой никнейм забью, вижу жив-здоров...комментируешь то там-то сям))
обсуждаете, как ловчее затоптать толпой чужого?
--
нет, просто некоторые тебя не знают, вот и спросили)), а я ответила.
no subject
Date: 2012-08-10 03:41 pm (UTC)Ух ты, не Делон конечно, но свои поклоницы появились, весьма польщен.
"нет, просто некоторые тебя не знают"
Узнали надеюсь, и какое впечатление у них от знакомства?
no subject
Date: 2012-08-10 06:19 pm (UTC)тебя если сильно будут забижать, ты мне скажи...) Заступлюсь!
no subject
Date: 2012-08-11 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:50 am (UTC)Андрей_шип говорит, что профессиональным исконникам запрещено участие в сообществах, где модераторы свидомые.
Лучше сидеть в полупустых укррашках...
no subject
Date: 2012-08-11 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:13 am (UTC)А Химка у нас ого-го..
no subject
Date: 2012-08-11 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 09:30 am (UTC)Например, ты в курсе сколько на начало войны во Львове проживало украинцев и какое их численное соотношение к остальным национальностям - полякам и евреям?
no subject
Date: 2012-08-11 10:01 am (UTC)В курсе. Более того, я в курсе как поляки в других местах устраивали евреям такие бойни, что вашему брату и не снились.
Нисколько не удивился бы, будь какие либо даные участия поляков во Львовском погроме, только вся беда в том, что таких данных нет.
no subject
Date: 2012-08-11 10:56 am (UTC)вот например, реляция уцелевшего еврея (хотя єтого у Химки нет, но воспоминания с источника, которьім он пользовался):
http://www.sztetl.org.pl/ru/article/lwow/16,-/13411,neomi-klaski-nee-sonia-hebenshtrit-born-1929-about-live-in-lwow-after-and-during-ww2-about-her-way-to-israel-and-about-her-husband-abraham/?action=viewtable&page=1
Позже я встретил еврейскую женщину, нашу соседку, кто сказал мне, что она стояла с матерью и большой группой Евреев в школьном дворе. Женщина сумела убежать через окно несмотря на польских полицейских и немецких солдат, охраняющих снаружи.
и дальше...
Я сел на вечерний поезд и сумел сбежать из моего родного города Львова в сельскую местность около Люблина, с помощью великодушного украинца по имени Alexei Shum, кто также дал мне перед тем ложное польское удостоверение личности.
no subject
Date: 2012-08-11 11:30 am (UTC)Но приведенные тобой воспоминания не внушают доверия. Во Львове в первые дни окупации была организована украинская милиция, потом её разогнали и на её базе организовали украинскую вспомогательную полицию. А вот про польскую милицию/полицию до 43 года я не слышал. Есть данные, поделись.
no subject
Date: 2012-08-11 11:40 am (UTC)Действительно, во Львове не было польской полиции, но еврей каким-то образом идентифицировал поляков в тех, кто охранял ее мать. Причем своего спасителя он называет украинцем и даже помнит его имя и фамилию.
Тебе это не кажется странным, или ты и дальше будешь замечать только те воспоминания, которые твоему замутненному глазу приятнее читать?
no subject
Date: 2012-08-11 12:28 pm (UTC)Первая ссылка где? Пропустил наверное или ты путаешь что то.
no subject
Date: 2012-08-11 12:31 pm (UTC)воспоминаия писались после войны, во время описываемых событий еврею было 12 лет.
Ну же Новорос...Включи мозги и подоумай, где тут собака порылась?
no subject
Date: 2012-08-11 01:02 pm (UTC)Украинской милиции/полиции в его памяти не отложилось.
no subject
Date: 2012-08-11 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 01:16 pm (UTC)(no subject)
From: