думка В'ятровича щодо фото, які Углич назбирав в своєй "передвіжной виставці"

[oksana107.livejournal.com]

Параметры

Volodymyr Viatrovych

Вже кілька людей переслали мені цей лінк http://foto-history.livejournal.com/2472515.html#cutid1 для коментів. Тема дуже цікава і варта дослідження, але так як я в дорозі то короткий коментар. Фотографії справжні, більшість з бібліотекм Вайденера у Гарварді. Але як завжди з фото - їх легко використовувати для різного роду інсинуацій. На фото знущання над євреями в перші дні німецької окупації Львова. Про ці події є чимало документів і спогадів, між іншими єврейських. Із них (зокрема цікавих мемуарів Рузі Вагнер) дізнаємося, що знущалися ті, кого називали "міським шумовинням". Його в ті дні на вулицях було чимало - совєти в останні дні розстрілявши політичних випустили на волю кримінальни в'язнів. Це призвело до безладу в місті. З чого видно, що ті що знущаються українці? Нагадаю, що в 1941 Львів був далеко неукраїнським містом і українці не були в ньому більшістю. Українська міліція до тих фото взагалі притягнута за вуха. Ідея ідентифікації по посвідченню одного з героїв фото належить Джефрі Бардсу, американському історику. Як на мене ідея дуже слабенька - ідентифікація не можлива, спробуйте самі когось опізнати. Останнє фото - це справді жертви НКВД (до речі серед них були і євреї заарештовані чекістами, але більшість згідно списків -українці). Те що на фото є люди у відносно чистому одязі доводить відомий із спогадів факт: заарештовували і вбивали до останнього моменту відходу. Був навіть момент коли совєти вже відступили і повернулися. Тому серед вбитих не тільки ті, хто довше сидів, але й схоплені в останній момент.

Comments

[novoros49.livejournal.com]

Знаешь, я почему то думаю, в толпе погромщиков обязательно должны были быть поляки, стадный инстинкт должен был сработать, тем более отличить поляка от украинца по внешнему виду не так просто, а если он знает язык то тем более.
Но приведенные тобой воспоминания не внушают доверия. Во Львове в первые дни окупации была организована украинская милиция, потом её разогнали и на её базе организовали украинскую вспомогательную полицию. А вот про польскую милицию/полицию до 43 года я не слышал. Есть данные, поделись.

[oksana107.livejournal.com]

я тебе дала уже вторую ссылку на воспоминания, но ты не первому, ни второму не веришь, называя авторов брехливыми. Я понимаю, что проще отвергнуть те воспоминания, которые не вписываются в твое мировоззрение.

Действительно, во Львове не было польской полиции, но еврей каким-то образом идентифицировал поляков в тех, кто охранял ее мать. Причем своего спасителя он называет украинцем и даже помнит его имя и фамилию.
Тебе это не кажется странным, или ты и дальше будешь замечать только те воспоминания, которые твоему замутненному глазу приятнее читать?

[novoros49.livejournal.com]

Помнишь, я показывал тебе, как нужно фильтровать воспоминания. Попробуй связать два факта, польской полиции не было, а человек её вспоминает. Заранее следует отбросить вариант, что он сознательно врет.
Первая ссылка где? Пропустил наверное или ты путаешь что то.

[oksana107.livejournal.com]

угу...
воспоминаия писались после войны, во время описываемых событий еврею было 12 лет.
Ну же Новорос...Включи мозги и подоумай, где тут собака порылась?

[novoros49.livejournal.com]

Он помнит довоенную польскую полицию, потом советскую милицию, милиция унесла ноги, он видел кого то кто выполнял полицейско/милицейские функции, потом сам слинял где вспомогательная полиция состояла из поляков.
Украинской милиции/полиции в его памяти не отложилось.

[oksana107.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/32952.html?thread=372664#t372664

[novoros49.livejournal.com]

Оксана, ты хочешь, чтобы я читал галиматью человека, который едет с востка на запад, и употребляет слова по типу "Совитский". Побойся бога, я ваши комменты не успеваю прочитать.

[oksana107.livejournal.com]

більш того, цей Гай-Головко був членом союза пісьменників УССР....