[identity profile] oksana107.livejournal.com posting in [community profile] urb_a

Вже кілька людей переслали мені цей лінк http://foto-history.livejournal.com/2472515.html#cutid1 для коментів. Тема дуже цікава і варта дослідження, але так як я в дорозі то короткий коментар. Фотографії справжні, більшість з бібліотекм Вайденера у Гарварді. Але як завжди з фото - їх легко використовувати для різного роду інсинуацій. На фото знущання над євреями в перші дні німецької окупації Львова. Про ці події є чимало документів і спогадів, між іншими єврейських. Із них (зокрема цікавих мемуарів Рузі Вагнер) дізнаємося, що знущалися ті, кого називали "міським шумовинням". Його в ті дні на вулицях було чимало - совєти в останні дні розстрілявши політичних випустили на волю кримінальни в'язнів. Це призвело до безладу в місті. З чого видно, що ті що знущаються українці? Нагадаю, що в 1941 Львів був далеко неукраїнським містом і українці не були в ньому більшістю. Українська міліція до тих фото взагалі притягнута за вуха. Ідея ідентифікації по посвідченню одного з героїв фото належить Джефрі Бардсу, американському історику. Як на мене ідея дуже слабенька - ідентифікація не можлива, спробуйте самі когось опізнати. Останнє фото - це справді жертви НКВД (до речі серед них були і євреї заарештовані чекістами, але більшість згідно списків -українці). Те що на фото є люди у відносно чистому одязі доводить відомий із спогадів факт: заарештовували і вбивали до останнього моменту відходу. Був навіть момент коли совєти вже відступили і повернулися. Тому серед вбитих не тільки ті, хто довше сидів, але й схоплені в останній момент.

Date: 2012-08-09 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
Увы, время дефицит. Переезжаю к тебе поближе.
Тебе отвечаю последней, остальные подождут.

Date: 2012-08-10 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
За всех не скажу. Я переезжаю потому, что боюсь. Соседи узнают, что меня нет по запаху на лестнице. Не осталось у меня здесь никого, а там есть.
Любопытный момент моего переезда. В моём нынешнем захолустье квартира стоит сильно дороже чем в вашем Харькове или моём Днепропетровске.
Edited Date: 2012-08-10 06:28 am (UTC)

Date: 2012-08-10 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
"но мы узнаем, что тебя нет по отсутствию вони в ЖЖ"
Считай с нового года не встречались, и что вы узнали?
"недавно твою парсуну в Штабе обсуждали"
Выходит вы там в своём закрытом гадюшнике обсуждаете, как ловчее затоптать толпой чужого?
То-то я не успеваю отвечать на ваши наезды, даже не смотря на то, что двух особо активных троллей в абизяник отправил.

Date: 2012-08-10 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
"а я в яндекс твой никнейм забью"
Ух ты, не Делон конечно, но свои поклоницы появились, весьма польщен.
"нет, просто некоторые тебя не знают"
Узнали надеюсь, и какое впечатление у них от знакомства?

Date: 2012-08-11 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
Лучше подкрпление мне организуй. Макать ващего брата мордой в дерьмо, оно конечно приятно, но меня одного на всю вашу свору явно мало.

Date: 2012-08-11 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
Слушай больше своего дурака Андрея. У исконников, в отличии от вас полная демократия и свобода.

Date: 2012-08-11 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
Хочешь верь, хочешь не верь, но с Химкой я знаком только по опусам Углича.

Date: 2012-08-11 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
"ты в курсе сколько на начало войны во Львове проживало украинцев и какое их численное соотношение к остальным национальностям - полякам и евреям?"
В курсе. Более того, я в курсе как поляки в других местах устраивали евреям такие бойни, что вашему брату и не снились.
Нисколько не удивился бы, будь какие либо даные участия поляков во Львовском погроме, только вся беда в том, что таких данных нет.

Date: 2012-08-11 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
Знаешь, я почему то думаю, в толпе погромщиков обязательно должны были быть поляки, стадный инстинкт должен был сработать, тем более отличить поляка от украинца по внешнему виду не так просто, а если он знает язык то тем более.
Но приведенные тобой воспоминания не внушают доверия. Во Львове в первые дни окупации была организована украинская милиция, потом её разогнали и на её базе организовали украинскую вспомогательную полицию. А вот про польскую милицию/полицию до 43 года я не слышал. Есть данные, поделись.

Date: 2012-08-11 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
Помнишь, я показывал тебе, как нужно фильтровать воспоминания. Попробуй связать два факта, польской полиции не было, а человек её вспоминает. Заранее следует отбросить вариант, что он сознательно врет.
Первая ссылка где? Пропустил наверное или ты путаешь что то.
Edited Date: 2012-08-11 12:30 pm (UTC)

Date: 2012-08-11 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
Он помнит довоенную польскую полицию, потом советскую милицию, милиция унесла ноги, он видел кого то кто выполнял полицейско/милицейские функции, потом сам слинял где вспомогательная полиция состояла из поляков.
Украинской милиции/полиции в его памяти не отложилось.

Date: 2012-08-11 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
Оксана, ты хочешь, чтобы я читал галиматью человека, который едет с востка на запад, и употребляет слова по типу "Совитский". Побойся бога, я ваши комменты не успеваю прочитать.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 12:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios