
Вже кілька людей переслали мені цей лінк http://foto-history.livejournal.com/ 2472515.html#cutid1 для коментів. Тема дуже цікава і варта дослідження, але так як я в дорозі то короткий коментар. Фотографії справжні, більшість з бібліотекм Вайденера у Гарварді. Але як завжди з фото - їх легко використовувати для різного роду інсинуацій. На фото знущання над євреями в перші дні німецької окупації Львова. Про ці події є чимало документів і спогадів, між іншими єврейських. Із них (зокрема цікавих мемуарів Рузі Вагнер) дізнаємося, що знущалися ті, кого називали "міським шумовинням". Його в ті дні на вулицях було чимало - совєти в останні дні розстрілявши політичних випустили на волю кримінальни в'язнів. Це призвело до безладу в місті. З чого видно, що ті що знущаються українці? Нагадаю, що в 1941 Львів був далеко неукраїнським містом і українці не були в ньому більшістю. Українська міліція до тих фото взагалі притягнута за вуха. Ідея ідентифікації по посвідченню одного з героїв фото належить Джефрі Бардсу, американському історику. Як на мене ідея дуже слабенька - ідентифікація не можлива, спробуйте самі когось опізнати. Останнє фото - це справді жертви НКВД (до речі серед них були і євреї заарештовані чекістами, але більшість згідно списків -українці). Те що на фото є люди у відносно чистому одязі доводить відомий із спогадів факт: заарештовували і вбивали до останнього моменту відходу. Був навіть момент коли совєти вже відступили і повернулися. Тому серед вбитих не тільки ті, хто довше сидів, але й схоплені в останній момент.
no subject
Date: 2012-08-08 03:58 pm (UTC)Какой же ты темный степом, и глупый. Сам же говоришь про черту оседлости, а потом начинаешь обвинять в битье жидов москалей. Не били они их, не потому, что хорошие такие, а потому, что все жиды жили у вас.
Ты лучше подумай, почему те кто бил их кричали спасай расею, при том что все бития были на Украине в основном.
Смотри только голову не сломай.
Вопрос о том как финоугры вдруг превратились в росіяни ("русские" (тм)). еще и имя украли у настоящих русских, заставив их стать украинцами, даже спрашивать не буду. Слишком большая нагрузка будет на твои мозги.
no subject
Date: 2012-08-08 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-09 02:57 pm (UTC)А погромов не было.
no subject
Date: 2012-08-09 03:00 pm (UTC)Я рада, что ты присоединился к сообществу.
no subject
Date: 2012-08-09 05:47 pm (UTC)Тебе отвечаю последней, остальные подождут.
no subject
Date: 2012-08-09 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-10 06:24 am (UTC)Любопытный момент моего переезда. В моём нынешнем захолустье квартира стоит сильно дороже чем в вашем Харькове или моём Днепропетровске.
no subject
Date: 2012-08-10 07:18 am (UTC)--
не сердись, но я и со своими стариками в таком тоне разговариваю, когда они начинают петь заунылую арию про смерть.
недавно твою парсуну в Штабе обсуждали, так я тебя охарактеризовала так: "он не силен, как Белмондо, и не красив, как Ален Делон, но жопу может порвать, как Собака Баскервилей".
no subject
Date: 2012-08-10 12:27 pm (UTC)Считай с нового года не встречались, и что вы узнали?
"недавно твою парсуну в Штабе обсуждали"
Выходит вы там в своём закрытом гадюшнике обсуждаете, как ловчее затоптать толпой чужого?
То-то я не успеваю отвечать на ваши наезды, даже не смотря на то, что двух особо активных троллей в абизяник отправил.
no subject
Date: 2012-08-10 03:05 pm (UTC)--
а я в яндекс твой никнейм забью, вижу жив-здоров...комментируешь то там-то сям))
обсуждаете, как ловчее затоптать толпой чужого?
--
нет, просто некоторые тебя не знают, вот и спросили)), а я ответила.
no subject
Date: 2012-08-10 03:41 pm (UTC)Ух ты, не Делон конечно, но свои поклоницы появились, весьма польщен.
"нет, просто некоторые тебя не знают"
Узнали надеюсь, и какое впечатление у них от знакомства?
no subject
Date: 2012-08-10 06:19 pm (UTC)тебя если сильно будут забижать, ты мне скажи...) Заступлюсь!
no subject
Date: 2012-08-11 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:50 am (UTC)Андрей_шип говорит, что профессиональным исконникам запрещено участие в сообществах, где модераторы свидомые.
Лучше сидеть в полупустых укррашках...
no subject
Date: 2012-08-11 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:13 am (UTC)А Химка у нас ого-го..
no subject
Date: 2012-08-11 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 09:30 am (UTC)Например, ты в курсе сколько на начало войны во Львове проживало украинцев и какое их численное соотношение к остальным национальностям - полякам и евреям?
no subject
Date: 2012-08-11 10:01 am (UTC)В курсе. Более того, я в курсе как поляки в других местах устраивали евреям такие бойни, что вашему брату и не снились.
Нисколько не удивился бы, будь какие либо даные участия поляков во Львовском погроме, только вся беда в том, что таких данных нет.
no subject
Date: 2012-08-11 10:56 am (UTC)вот например, реляция уцелевшего еврея (хотя єтого у Химки нет, но воспоминания с источника, которьім он пользовался):
http://www.sztetl.org.pl/ru/article/lwow/16,-/13411,neomi-klaski-nee-sonia-hebenshtrit-born-1929-about-live-in-lwow-after-and-during-ww2-about-her-way-to-israel-and-about-her-husband-abraham/?action=viewtable&page=1
Позже я встретил еврейскую женщину, нашу соседку, кто сказал мне, что она стояла с матерью и большой группой Евреев в школьном дворе. Женщина сумела убежать через окно несмотря на польских полицейских и немецких солдат, охраняющих снаружи.
и дальше...
Я сел на вечерний поезд и сумел сбежать из моего родного города Львова в сельскую местность около Люблина, с помощью великодушного украинца по имени Alexei Shum, кто также дал мне перед тем ложное польское удостоверение личности.
no subject
Date: 2012-08-11 11:30 am (UTC)Но приведенные тобой воспоминания не внушают доверия. Во Львове в первые дни окупации была организована украинская милиция, потом её разогнали и на её базе организовали украинскую вспомогательную полицию. А вот про польскую милицию/полицию до 43 года я не слышал. Есть данные, поделись.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-08 06:24 pm (UTC)Ніхто не крав. Московіти взяли схоже слово, щоб було схоже на руський. Валахи точно так же назвалися румунами і Румунією. Какбе, схоже на Рим, Romania , але не Рим Roma. Те ж саме і сучасна Македонія.
Так що , угрофінік, не ви одні такі підораси. але у румун вистачає розуму не заявляти, що вони справжні римляни, а італійців не існує
no subject
Date: 2012-08-09 03:43 pm (UTC)Степом, разговор шел о том, кто провел черту оседлости или кто бил жидов?
Черта оседлости была установлена императрицей Екатериной Великой, просуществовала она до 1917 года, и что?
Это отменяет тот факт, что она существовала, а москали не совершали еврейских погромов, из за отсутствия евреев.
Хочешь добавлю соли на твои болячки. В моем родном городе Днепропетровске, в то время Екатеринославле в 1925 году проживало 44,7% евреев, 44,4% русских и 4,7% украинцев. Еврейские погромы были дважды, в 1919 году, когда город захватили бандиты атамана Григорьева и в 1941 году сам знаешь кем, и всё.
”Московіти взяли схоже слово, щоб було схоже на руський”
Не подскажешь когда и главное, зачем. Там еще есть одна фишка, угрофины умудрились заговорить на языке похожем на настоящий “руський”. Как это им удалось, если тогда они были почти сплошь неграмотные?
Как появилась Румыния, хорошее известно, объединились в одно государство два княжества, Молдавия и Валахия, что б никому обидно не было взяли себе нейтральное имя Румыния, Македония это историческая область на Балканах, здесь так же всё понятно.
Но понять угрофинов, нахрена это им было нужно?
no subject
Date: 2012-08-09 04:05 pm (UTC)Фіноугри заговорили не на мові, схожій на руську, а на староболгарському церковному язику, яким Кирило та Мефодій перекладали церковну літературу для сербів та балканських християн. В процесі хрещення своїх колоній київськими і новгородськими монахими вона лягла в основу такого собі білясловянського койне для спілкування з безліччю угрофінських племен , твоїх предків. В результаті це перетворилося на угрофінський діалект староболгарського язика. Ефіоп Пушкін та татарин Карамзим підрихтували його запозиченнями з французської лексики - і вуаля! А ставши на ноги в Орді та задопомогою Орди, Московія вже сама продовжила практику хрещення, а відповідно, і болгарофікації, але вже вогнем і мечем.
Нейтральне ім''я Romania було калькою від Roma , Рим. Точно так же як і Московія взяла назвою кальку від Русь
no subject
Date: 2012-08-10 01:42 am (UTC)Неграмотные угрофины не могли научиться староболгарскому языку по книгам, для этого среди них должно было жить достаточно много живых носителей староболгарского языка. Кто были эти носители, и откуда они там взялись?
Кроме того, как человек, проживший большую часть жизни в интернациональной среде, могу тебя заверить. Взрослых людей очень трудно переучить на чужой язык. Переучивается детлашня при общении со своими сверстниками, носителями этого языка. Знаю множество примеров, когда родители разговаривали с большим трудом на русском, а дети говорили свободно и без акцента.
С кого была калька Romania не суть важно, важно, что это название было принято на объединительном съезде представителей княжеств Молдавия и Валахия, чтобы обидно не было тем или другим.
Московия это перенятая вами калька с польской мантры. В природе такого государства не существовало никогда. А угрофинам тем более не было никакого резона принимать имя соседей.
PS Степом, еще одна горсть соли на твои болячки. Я не могу числиться потомком угрофинов, так как являюсь украинцем. Правда в отличии от тебя манкурта, не забывший своё прошлое, не отрекшийся от своих корней. И историю учивший не по "курсу свидомого дятла", а по источникам не вызывающим сомнения во всем мировом сообществе.