думка В'ятровича щодо фото, які Углич назбирав в своєй "передвіжной виставці"

[oksana107.livejournal.com]

Параметры

Volodymyr Viatrovych

Вже кілька людей переслали мені цей лінк http://foto-history.livejournal.com/2472515.html#cutid1 для коментів. Тема дуже цікава і варта дослідження, але так як я в дорозі то короткий коментар. Фотографії справжні, більшість з бібліотекм Вайденера у Гарварді. Але як завжди з фото - їх легко використовувати для різного роду інсинуацій. На фото знущання над євреями в перші дні німецької окупації Львова. Про ці події є чимало документів і спогадів, між іншими єврейських. Із них (зокрема цікавих мемуарів Рузі Вагнер) дізнаємося, що знущалися ті, кого називали "міським шумовинням". Його в ті дні на вулицях було чимало - совєти в останні дні розстрілявши політичних випустили на волю кримінальни в'язнів. Це призвело до безладу в місті. З чого видно, що ті що знущаються українці? Нагадаю, що в 1941 Львів був далеко неукраїнським містом і українці не були в ньому більшістю. Українська міліція до тих фото взагалі притягнута за вуха. Ідея ідентифікації по посвідченню одного з героїв фото належить Джефрі Бардсу, американському історику. Як на мене ідея дуже слабенька - ідентифікація не можлива, спробуйте самі когось опізнати. Останнє фото - це справді жертви НКВД (до речі серед них були і євреї заарештовані чекістами, але більшість згідно списків -українці). Те що на фото є люди у відносно чистому одязі доводить відомий із спогадів факт: заарештовували і вбивали до останнього моменту відходу. Був навіть момент коли совєти вже відступили і повернулися. Тому серед вбитих не тільки ті, хто довше сидів, але й схоплені в останній момент.

Comments

[novoros49.livejournal.com]

Вова Витрянович, он конечно историк, но очень свидомый. Поэтому, для него главным является не до правды докопаться, а попытаться отмазать своих. Плоховато у него это получается, так как задача непосильная, да и умишком не блещет.
”совєти в останні дні розстрілявши політичних випустили на волю кримінальни в'язнів”
Среди криминальных заключенных садисты может и попадались, но основную массу составляли любители поживиться чужим добром, спрашивается, зачем им издеваться над людьми, когда их можно было просто грабить, притом в жилищах добычи намного больше чем на улицах.
"З чого видно, що ті що знущаються українці? ”
Если не украинцы, то возможные варианты, евреи и поляки. Евреи отпадают, а поляки? Вполне могло затесаться некоторое количество и этих, но вряд ли в массовых количествах. Поляки считали немцев своими врагами, война продолжалась, а не знать о существовании польского правительства в Лондоне они не могли. Каких либо организаций, открыто сотрудничавших с немцами, у поляков не было. Слухи из генерал-губернаторства до Львовских поляков доходили, и они прекрасно знали о разнице отношения немцев к полякам и украинцам. Среди любителей громить жидов попадаются люди с белыми повязками, носятся они как отличительный знак, чтобы своих не перепутали с чужими. Известна только одна организация, имевшая потребность в такого рода знаках, украинская милиция организованная ОУН.
”зокрема цікавих мемуарів Рузі Вагнер”
Уже обсасывались её воспоминания, тетя постоянно говорит об украинцах и не вспоминает поляков. Заподозрить жительницу Львова, что она не в состоянии отличить поляков от украинцев очень трудно.

[oksana107.livejournal.com]

Маладєц, Новоросс! Хорошо опонуєшь В'ятровичу. Осталось только дождаться, чтобьі он обратил внимание на твой коммент.

Каким ветром тебя сюда занесло?

[novoros49.livejournal.com]

У меня одно "С" в Новоросе.
Вову хрен дождешся, он из тех кто привык вещать, а то начни в споры вступать размажут как жабу на асфальте.
По Дюшенной ссылке забрел.

[oksana107.livejournal.com]

по фото с подтяжками, почитай мой пост
http://urb-a.livejournal.com/19005.html?view=comments
а аргумент у тебя классньій, про то, что "во всех тюрьмах мира.." и т.д.
Особенно єтот аргумент мне понравился в свете того. что НКВД в последствии сделало с узниками, о которьіх в принципе должно бьіло заботиться.

[novoros49.livejournal.com]

"а аргумент у тебя классньій, про то, что "во всех тюрьмах мира"
Нормальный аргумент, все вещи на которых можно повеситься или придушить другого, в том числе охраника у зэков таки отбирают. Не потому, что вертухаи садисты, чисто прагматичный подход.
"последствии сделало с узниками, о которьіх в принципе должно бьіло заботиться"
Они и позаботились, получив приказ сверху, обеспечили, чтобы ни один враг больше не смог причинить вреда.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Угу. Так потурбувалися, що навіть німецький літунський шолом заховали у братській могилі. Щоб, значить, не смів нанести шкоду "рабочім-крєстьянам і іх пєрєдовому заґону с холодньімі рукамі і ґорячєй ґоловой".

Молодець, старенький. Іди вчи матчастину (хоча тобі вже, схоже, пізно).

[novoros49.livejournal.com]

Терен, не надо стараться, демонстрируя свою тупость, я знаком с ней по старым сообществам.
Извини, Оксана втянула меня в ваш новый гадюшник, но времени у меня сейчас мало, так, что с тобой общаться не буду, глупый ты, не интересный собеседник, двух слов внятно по теме связать не можешь.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Старенький, я розумію, що ти вирішив за один короткий набіг продемонструвати нам усі грані своєї тупості. Але не варто - вони і так відомі. По темі вже сказано і тут, і раніше у цій спільноті більш ніж достатньо. Те, що ти усе пропустив, поки лікував свій маразм, це виключно твої проблеми.
Якщо ти навіть не знаєш, з якого документу взято інформацію про німецький літунський шолом, і що ще є у цьому документі, то про що з тобою можна говорити? Інструкції тов. Лаврєнтія Палича Ґутнєґа Берії "О парядкє отправлєнія єстєствєнньіх надобностєй рядовьім і командньім составом НКВД в 1941 ґоду" - вони для тебе, який упевнений, що товариші чекісти усе завжди робили за інструкцією, саме те.

[oksana107.livejournal.com]

Оксана втянула? Так ты уже втянулся?

[novoros49.livejournal.com]

Ты считаешь, что я должен говорить, сам дурак встрял? Ну, вообще то так, только другого обвинить в своей глупости как то уютнее.

[novoros49.livejournal.com]

Мне ваш модерский гадюшник нравится, абалдеть!

[oksana107.livejournal.com]

а я нравлюсь?)) Не волнуйся, тебя, как ветерана броуновского движения "даёшь ноль на массу", никто тут не забанит...Можешь резвится, у нас стеньі мягкие))

что ж нам бьіло делать, если никто не хочет нас, то нам осталось создать свое сообщество, в котором мьі всем радьі.

[protyv-vsih.livejournal.com]

А что, модераторы уже устроили беспердел и развлекуху?

[oksana107.livejournal.com]

это комплекс старшего брата))

[novoros49.livejournal.com]

Не знаю, я у вас новенький. Но репутация у модеров имеется вполне заслуженная, очень свидомая.

[stepom.livejournal.com]

Намагаюся зрозуміти природу такої гострої заботи про євреїв з огляду ставлення до них московітів, а саме: чєрта осєдлості, чорносотенські погроми, дискримінаційна політика срср практично до самого розвалу.

[novoros49.livejournal.com]

Чорносотенские погромы это вопрос не к московитам, все у вас, в том числе союзы русского народа, самые многочисленные на Волыне.
Гостра забота она таки тебе померещилась. В принципе плевать на евреев и поляков которых вы резали. Интересно другое, как свидомьё вертятся как вошь на гребешке, пытаясь доказать недоказуемое, чтобы отмазать своих "героев".
Маленький вопрос к тебе. Кто такие московиты?

[stepom.livejournal.com]

Ну якщо тобі пофіг, то навіщо ти крутися як х на сковорідці, щоб примазати їх до українців? Особливо при тому, що лозунг Бєй жидов спасай расєю був актуальним як за царя, так і при СРСР , так і зараз. Навпаки ви повинні п'яти цілувати .

Московіти хто? )) все просто

Слов'яни - литвини - білоруси
Слов'яни - русини - українці
Фіноугри - московіти - росіяни ("русские" (тм))

[novoros49.livejournal.com]

"Бєй жидов спасай расєю був актуальним як за царя"
Какой же ты темный степом, и глупый. Сам же говоришь про черту оседлости, а потом начинаешь обвинять в битье жидов москалей. Не били они их, не потому, что хорошие такие, а потому, что все жиды жили у вас.
Ты лучше подумай, почему те кто бил их кричали спасай расею, при том что все бития были на Украине в основном.
Смотри только голову не сломай.
Вопрос о том как финоугры вдруг превратились в росіяни ("русские" (тм)). еще и имя украли у настоящих русских, заставив их стать украинцами, даже спрашивать не буду. Слишком большая нагрузка будет на твои мозги.

[oksana107.livejournal.com]

и что в Москве ни одного жида не было в начале ХХ века? А за кого тогда Гришка Распутин заступался перед царем?

[novoros49.livejournal.com]

Были, даже выселялись из Москвы по приказу генерал-губернатора, великого князя Сергея Александровича.
А погромов не было.

[oksana107.livejournal.com]

Новорос, бес с ними - с жидами!
Я рада, что ты присоединился к сообществу.

[stepom.livejournal.com]

То це виходить, українці з поляками провели ту чєрту, щоб таке щастя лише собі мати та московітам не віддавати??? Та ти талант, старий пень )))

Ніхто не крав. Московіти взяли схоже слово, щоб було схоже на руський. Валахи точно так же назвалися румунами і Румунією. Какбе, схоже на Рим, Romania , але не Рим Roma. Те ж саме і сучасна Македонія.
Так що , угрофінік, не ви одні такі підораси. але у румун вистачає розуму не заявляти, що вони справжні римляни, а італійців не існує

[novoros49.livejournal.com]

"То це виходить, українці з поляками провели ту чєрту, щоб таке щастя лише собі мати та московітам не віддавати"
Степом, разговор шел о том, кто провел черту оседлости или кто бил жидов?
Черта оседлости была установлена императрицей Екатериной Великой, просуществовала она до 1917 года, и что?
Это отменяет тот факт, что она существовала, а москали не совершали еврейских погромов, из за отсутствия евреев.
Хочешь добавлю соли на твои болячки. В моем родном городе Днепропетровске, в то время Екатеринославле в 1925 году проживало 44,7% евреев, 44,4% русских и 4,7% украинцев. Еврейские погромы были дважды, в 1919 году, когда город захватили бандиты атамана Григорьева и в 1941 году сам знаешь кем, и всё.
”Московіти взяли схоже слово, щоб було схоже на руський”
Не подскажешь когда и главное, зачем. Там еще есть одна фишка, угрофины умудрились заговорить на языке похожем на настоящий “руський”. Как это им удалось, если тогда они были почти сплошь неграмотные?
Как появилась Румыния, хорошее известно, объединились в одно государство два княжества, Молдавия и Валахия, что б никому обидно не было взяли себе нейтральное имя Румыния, Македония это историческая область на Балканах, здесь так же всё понятно.
Но понять угрофинов, нахрена это им было нужно?

[stepom.livejournal.com]

А чому Єкатерина вигнали євреїв за чєрту?

Фіноугри заговорили не на мові, схожій на руську, а на староболгарському церковному язику, яким Кирило та Мефодій перекладали церковну літературу для сербів та балканських християн. В процесі хрещення своїх колоній київськими і новгородськими монахими вона лягла в основу такого собі білясловянського койне для спілкування з безліччю угрофінських племен , твоїх предків. В результаті це перетворилося на угрофінський діалект староболгарського язика. Ефіоп Пушкін та татарин Карамзим підрихтували його запозиченнями з французської лексики - і вуаля! А ставши на ноги в Орді та задопомогою Орди, Московія вже сама продовжила практику хрещення, а відповідно, і болгарофікації, але вже вогнем і мечем.

Нейтральне ім''я Romania було калькою від Roma , Рим. Точно так же як і Московія взяла назвою кальку від Русь