Как в голодомор хлеб за границу вывозили

[bigmishich.livejournal.com]

Оригинал взят у poltora_bobra в Как в голодомор хлеб за границу вывозили

Урожай 1932 года был не хуже, чем в предыдущие годы; следовательно, не было причин для голода. Но Сталин пытался ускорить индустриализацию – строить больше заводов и и строить быстрее. На это нужны были средства. Поэтому-то решено было увеличить продажу зерна за границу, отобрав его любой ценой у украинского крестьянства. Кроме того, Сталин рассчитывал «прижать» крестьян Украины, которые сопротивлялись коллективизации сильнее, чем, например, русские. А поскольку крестьяне составляли значительную часть населения Украины, то голодомор, направленный против них, фактически означал голодомор украинского народа. И вот тот год, когда был получен неплохой урожай, из Москвы пришло распоряжение увеличить сдачу хлеба государству. Из колхозов вывозили все зерно, даже семенное, забирали не только колхозное, но и то, которое находили дома у людей, не оставляя и зернышка ни колхозникам, ни крестьянам-единоличникам. И за границу продавалось зерна больше, чем в предыдущие годы. (История Украины. Голодомор 1932-1933 годов)

В то время, пока умирали миллионы граждан страны, советская власть продолжала вывозить зерно за границу. (Голодомор, Украина, Кубань, Поволжье - 75 лет спустя…)

Из государственных запасов голодающим не было выделено ни грамма, зерно продавали за границу ("Голод 1932-1933 годов" В.В. Кондрашин )

Из постановления Политбюро, 1933 г.

Comments

[oksana107.livejournal.com]

ты, Бигмишич, тупой?
Все эти сканы в УРБе уже разбирались. Терен даже пост написал.

вот тут сканы
http://urb-a.livejournal.com/1138802.html?thread=26649202#t26649202

а вот тут ответ Терена
http://urb-a.livejournal.com/1158328.html#comments

во-первых на дату смотри внимательно, во вторых факт наличия постановления еще не говорит о том, что продуктовая помощь дошла до крестьян, в третих, это была не безвозмездная помощь, а суда. После получения урожая у крестьян все выгребли снова до последнего зернышка.


надоело исконникам толочь одно и тоже. Проходит время, они как ни в чем не бывало, подтерлись новой газеткой "Правда" и снова начинают завывать заунылые арии.

тупые, блять!

[bigmishich.livejournal.com]

Да-да, Сырожа Рябенко, вечно дующий в литавры юрисконсульт, напейсал так, что его потом ссаными тряпками раскатали в асфальт.

К вашему сожалению, нет ни одного документа в архиве (да таких документов и быть не могло), в котором бы ставилась задача загеноцидить украинцев.

Я уж не говорю о том, что вы уже совсем заврались: там были и семенные ссуды (потому что они семенные), и безвозмездная помощь.

Не получился у москалей геноцид, да...

[oksana107.livejournal.com]

Бигмишичь, я тебя наверное разочарую, но ведь нет и документов в которіх бі ставилась задача загеноцидить євреев. И младотурки не оставили документа о планах уничтожения армян.

[rimath.livejournal.com]

Ванзейской конференции тоже не было?

[oksana107.livejournal.com]

когда протоколы Ванзейской конференции были опубликованы?
Тем не менее геноцид евреев никто до публикации протоколов не оспаривал.

[rimath.livejournal.com]

Вы сказали, что нет документов, в которых ставилась задача геноцида евреев, но знакомы с протоколом Ванзейской конференции.
Интересно.

[oksana107.livejournal.com]

что вам интересно?
вы сами эти протоколы читали? Назвать их руководством к действию по уничтожению евреев можно с большой натяжкой. Точно так же как и эти бумаги, которые тут Бигмишечь приволок, не означают того, что Голодомора в Украине не было.

[rimath.livejournal.com]

А чем можно назвать без натяжки обсуждавшиеся на конференции меры, неужели "всего лишь депортацией"?

Голод в СССР в 30-х, разумеется, был.
Геноцидом украинцев, разумеется, он не является, что подтверждается как (1) наличием множества документов о хлебозаготовках, о зерновой помощи, о выяснении размеров голода, так и (2) отсутствием документов навроде протоколов Ванзейской конференции, Нюрнбергских законов и т.п.

Сможете дать ссылку на скан какого-нибудь решения Политбюро об "окончательном решении украинского вопроса"?

[oksana107.livejournal.com]

из 30-экземпляров протоколов уцелел один.
Тоталитарные режимы потому и тоталитарные, что о своих намерениях не сообщают публично, а все улики уничтожают.

В протоколе не упоминается о газовых камерах и крематориях, хотя в момент его подписания был и Бабий Яр и пр...ликвидации евреев. Депортация к вашему сведению - составная часть геноцида. Так что вашего сталина и политбюро надо судить за массовую депортацию украинцев и крымских татар..

Голод в СССР в 30-х, разумеется, был.
где он был? Украинские этнические земли - кубань, белгород, курск и воронеж теперь кацапами выдаются как голод в СССР.
Вам карту голода в СССР показать, или видели уже?

[esgalar-teren.livejournal.com]

Які люди! Сам Мєдвєдко Владіміровіч припленталися покамлати на халву. Я так бачу, Мєдвєдко Владіміровіч, у тебе камлання на ісконну халву перетворюється на таку саму улюблену процедуру, як і дудіння на літаврах, у якому ти досяг неабияких успіхів. У рамках ісконної реальності, звичайно.
Тому не треба приписувати мені свої власні навички дудіння на літаврах - це твоя парафія, і тут ти поза конкуренцією.
Ну і раджу звернути увагу, що "ссанотряпочнік" Мідґард наприкінці дискусії просто взяв приклад з англійців і пішов собі шляхом Ґутнєґа, не прощаючись.
За цим, відкланююсь, бо не маю часу, аби витрачати його на освіту різних Мєдвєдок Владіміровічєй.

[oksana107.livejournal.com]

http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/42410816.4b/0_c0d27_30137b02_XL.jpg
єта писулька, єто как раз и есть семенная суда. Причем в 33 г., когда уже народа в Украине не осталось... Своим же понаехавшим кацапам ссуді и давали.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Ага, "безпроцентна" позика з обов'язком компенсувати транспортні та адміністративні витрати на умовах, у кілька разів гірших, ніж "буржуйський кредит" на користь СєРєСєРє.
Ведмежа дупа танцює калінку-малінку під акомпанімент духових літавр.

[bigmishich.livejournal.com]

Где здесь речь идёт о ссуде и кредите?



Совсем в литавры задуделся, все мозги свои свидомые выдул?

[oksana107.livejournal.com]

это выписка из постановления Политбюро...
Ты, болван, знаешь что такое постановление?
Вот когда ты мне предоставишь бумагу, в которой говорится, что эти 1,6 м.пудов реально завезли в Украину и оприходовали между крестьянами, вот даже тогда это ничего не будет означать....

потому что для Украины 1,6 мил. пудов - это ваще тьфу! По сравнению с тем, сколько с Украины вывезли Хлеба.

[rimath.livejournal.com]

В выписке сказано об увеличении завоза хлеба на 1,6 м.п. сверх ранее утвержденных 6,5 м.п..

[oksana107.livejournal.com]

это ПОСТАНОВЛЕНИЕ!!!!
причем 33 г.!!!

и не факт, что это постановление выполнялось!

[oksana107.livejournal.com]

вы понимаете что такое 6,5 мил. пудов зерна?

Например на фоне урожая 40 г. по всему СССР было собрано 2 225 мил. пудов зерна. Так из этого количества Украину облагодетельствовали 6,5 миллионами пудов. Этого Украине хватит ровно на неделю, чтобы голод перебить.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Мєдвєдко Владіміровіч, скажи відверто, ти таки по життю на такому ручному гальмі, чи це у тебе на ґрунті регулярних вправ з дудіння у літаври?
Пояснюю на пальцях, а ти, поки я буду пояснювати, закарбовуй усе почуте на своєму шнобелі.
Пункт перший - з чого це ти, Міхуіл Владіміровіч Дудєлкін взяв, що слово "позика" у моєму коментарі стосується оцього викладеного тобою шматка паперу?
Пункт другий - оцей шматочок паперу, Мєдвєдко Владіміровіч, датований 8 червня 1932 р. Так що як мінімум один раз - щодо дати - ти, Мєдвєдко Владіміровіч, голосно задудів у свої ісконні літаври і погнув їх.
Пункт третій - сам по собі цей шматок паперу, у якому політбюро грізно пучить очі та стукає кулаком по столу, аж ніяк не свідчить про те, що "увєлічєніє завоза хлєба на 1, 6 м.п." таки мало місце.
Нарешті пунт №4: яким чином "увєлічєніє завоза" хоч на 1, 6 м.п., хоч на 1, 7 м.п. на початку літа 1932 р. стосується смерті людей під час Голодомору восени 1932 р. та узимку 1933 р.?
Подумай своїм шнобелем у перерві між дудінням у літаври. На цьому, Міша, заняття з твоєї освіти завершено. У мене немає бажання витрачати свій час на виховання упоротого совкодрочера з схильностями до нетрадиційного використання ударних інструментів.

[oksana107.livejournal.com]

Подумай своїм шнобелем
--
))))))))))

[esgalar-teren.livejournal.com]

Ні, ну не літаврою ж йому думати?

[bigmishich.livejournal.com]

Неужели свиномиты все настолько тупые?
Там русским по белому написано "увеличить завоз хлеба на Украину". Про семенные ссуды есть другие документы.

[oksana107.livejournal.com]

а нахуа в Украину увеличивать завоз хлеба, если Украина и без завоза в состоянии была кормить пол мира?

[esgalar-teren.livejournal.com]

До речі, Мєдвєдко і тут опіздав запиздівся (с) Мікола Янавіч Кровосіся.
Оця пісулька про "увєлічіть на 1, 6 м.п." датована 8 червня 1932 р., а не 1933 р. І ніяким чином вона не стосується того, що відбувалося восени-взимку 1932/33 рр. З тим же успіхом він міг притарабанити аналогічний папірець, скажімо, за 1929 р.

[oksana107.livejournal.com]

Терен, скількі це тон 1,6 м.п.? Це ж взагалі нічого?

Я пам'ятаю, ми з'ясовували, що і 6,5 млн. пудів і 1,6 - це для України тиждень протягнути.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Пуд - це 16, 38 кг. Отже 1, 6 млн. пудів - це трохи більше 26 тис. тонн.