Как в голодомор хлеб за границу вывозили
Jun. 13th, 2013 03:56 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
bigmishich.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
poltora_bobra в Как в голодомор хлеб за границу вывозили
Из постановления Политбюро, 1933 г.
poltora_bobra в Как в голодомор хлеб за границу вывозилиУрожай 1932 года был не хуже, чем в предыдущие годы; следовательно, не было причин для голода. Но Сталин пытался ускорить индустриализацию – строить больше заводов и и строить быстрее. На это нужны были средства. Поэтому-то решено было увеличить продажу зерна за границу, отобрав его любой ценой у украинского крестьянства. Кроме того, Сталин рассчитывал «прижать» крестьян Украины, которые сопротивлялись коллективизации сильнее, чем, например, русские. А поскольку крестьяне составляли значительную часть населения Украины, то голодомор, направленный против них, фактически означал голодомор украинского народа. И вот тот год, когда был получен неплохой урожай, из Москвы пришло распоряжение увеличить сдачу хлеба государству. Из колхозов вывозили все зерно, даже семенное, забирали не только колхозное, но и то, которое находили дома у людей, не оставляя и зернышка ни колхозникам, ни крестьянам-единоличникам. И за границу продавалось зерна больше, чем в предыдущие годы. (История Украины. Голодомор 1932-1933 годов)
В то время, пока умирали миллионы граждан страны, советская власть продолжала вывозить зерно за границу. (Голодомор, Украина, Кубань, Поволжье - 75 лет спустя…)
Из государственных запасов голодающим не было выделено ни грамма, зерно продавали за границу ("Голод 1932-1933 годов" В.В. Кондрашин )
В то время, пока умирали миллионы граждан страны, советская власть продолжала вывозить зерно за границу. (Голодомор, Украина, Кубань, Поволжье - 75 лет спустя…)
Из государственных запасов голодающим не было выделено ни грамма, зерно продавали за границу ("Голод 1932-1933 годов" В.В. Кондрашин )
Из постановления Политбюро, 1933 г.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-13 02:46 pm (UTC)вы сами эти протоколы читали? Назвать их руководством к действию по уничтожению евреев можно с большой натяжкой. Точно так же как и эти бумаги, которые тут Бигмишечь приволок, не означают того, что Голодомора в Украине не было.
no subject
Date: 2013-06-13 03:02 pm (UTC)Голод в СССР в 30-х, разумеется, был.
Геноцидом украинцев, разумеется, он не является, что подтверждается как (1) наличием множества документов о хлебозаготовках, о зерновой помощи, о выяснении размеров голода, так и (2) отсутствием документов навроде протоколов Ванзейской конференции, Нюрнбергских законов и т.п.
Сможете дать ссылку на скан какого-нибудь решения Политбюро об "окончательном решении украинского вопроса"?
no subject
Date: 2013-06-13 03:31 pm (UTC)Тоталитарные режимы потому и тоталитарные, что о своих намерениях не сообщают публично, а все улики уничтожают.
В протоколе не упоминается о газовых камерах и крематориях, хотя в момент его подписания был и Бабий Яр и пр...ликвидации евреев. Депортация к вашему сведению - составная часть геноцида. Так что вашего сталина и политбюро надо судить за массовую депортацию украинцев и крымских татар..
Голод в СССР в 30-х, разумеется, был.
где он был? Украинские этнические земли - кубань, белгород, курск и воронеж теперь кацапами выдаются как голод в СССР.
Вам карту голода в СССР показать, или видели уже?
no subject
Date: 2013-06-13 04:04 pm (UTC)Украинские хуторяне, грабившие и убивавшие евреев во время погромов, видимо, не задумывались, что за все в этой жизни приходится платить.
no subject
Date: 2013-06-13 04:10 pm (UTC)Тим більше, що пиздіти такі прищаві чмошники, як ти - вміють виключно в тирнєтах. Бо в реалі за такі базари можна ж і пиздюлів відгребсти.
no subject
Date: 2013-06-13 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-13 04:25 pm (UTC)Депортация как и геноцид являются преступлением против человечности, но составной частью геноцида депортация будет только если людей депортируют туда, где их убивают либо где создали условия для их вымирания. В случае "окончательного решения еврейского вопроса" речь шла именно об этом.
Карту - покажите. Вдруг голод в СССР 30-х действительно был на Кубани, в Белгороде, Курске и Воронеже и только там.
no subject
Date: 2013-06-13 04:44 pm (UTC)http://topwar.ru/uploads/posts/2011-06/1307908824_430px-famine_en_urss_1933.jpg
я вам еще раз повторяю, что протокол был найден после того, как оценка действий нацистов уже была дана. Т.е. обвинение было сделано без документа № 1. И если бы этот документ никогда бы не был найден, то это ничего бы не изменило, ибо есть другие доказательства того, что евреев уничтожали за то что они евреи.
Точно так же и по геноциду армян. Документа в котором бы младотурки предписывали уничтожение армян нет, но геноцид армян есть.
так что ваша просьба предъявить "скан решения Политбюро" может быть удовлетворена лишь на половину, а именно по локоть)
no subject
Date: 2013-06-13 05:41 pm (UTC)Турецких документов об организации геноцида армян не известно, зато известны другие документы (например немецкая и советская дипломатическая переписка того времени) подтверждающие факт геноцида.
Советских документов об организации геноцида украинцев не известно, зато известно множество документов, полностью опровергающих эту гипотезу.
А свою руку можете использовать для самоутешения :)
no subject
Date: 2013-06-13 06:17 pm (UTC)--
во-первых, не подтверждающая факт геноцида, а подтверждающее гибель армян - єто все таки разные вещи...
угу, значит если есть дипломатическая переписка (например итальянская, немецкая, американская), которая подтверждает смерть от голода в Украине, то как с ней быть?
Советских документов об организации геноцида украинцев не известно
--
ути-пути...вы на сайт СБУ зайдите и посмотрите. Там что ни документ, то и подтверждение! О чем вы говорите, голубчик? Запрет колхозникам выезжать из поврежденных голодом районов - это не документ? Чорные доски - это тоже не документ? Сводки о смертях и людоелстве и при этом ни капли зерна не отгружается - это тоже не аргумент?
no subject
Date: 2013-06-13 06:53 pm (UTC)Армяне не сами гибли, их - согласно пресловутой переписке - массово убивали.
Голод в Украине и в других областях СССР подтверждается советскими документами. Но вы-то говорите про геноцид.
Дальше вы уж совсем завираетесь.
Ни капли зерна Украине, ага.
no subject
Date: 2013-06-13 07:01 pm (UTC)http://www.mid.ru/bdomp/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/25bedc95bdfb9ef4442579ca002f3275!OpenDocument
no subject
Date: 2013-06-14 12:18 am (UTC)читаем внимательно постановление апелляционного суда. Там указаны все документі, все решения политбюро и тех лиц, которых Украина обвиняет в организации геноцида.
слідством встановлено, що керівництво більшовицького тоталітарного режиму вчинили геноцид частини української національної групи.
15 січня 1932 року Косіор С. В., діючи за вказівкою Сталіна Й. В. і незважаючи на голод в українських селах, організував прийняття постанови Політбюро ЦК КП(б)У «Питання хлібозаготівлі», відповідно до якої посилювався контроль за діяльністю керівництва регіонів під час вилучення хліба.
1 лютого 1932 року, продовжуючи злочинні дії направлені на геноцид української національної групи, Косіор С. В. і Чубар В. Я. підписали та надіслали для виконання обкомам, міськпарткомам і райпарткомам директиву «Про насіння», згідно з якою колгоспам України відмовлялося в наданні насіннєвої допомоги.
17 березня 1932 року Косіор С. В. організував прийняття постанови «Про насіннєві фонди», якою були посилені репресії в Україні та задіяні так звані «активісти» з числа селян.
29 березня 1932 року Косіор С. В. організував прийняття Політбюро ЦК КП(б)У постанови «Про Полісся», на підставі якої були застосовані жорсткі репресії до селян в УСРР та здійснено депортацію з районів Полісся 5000 сімей у спеціально створені поселення для розробки кар'єрів каміння та глини. Крім того, ним погоджено з ЦК ВКП(б) питання про депортацію за межі України ще 5000 сімей.
и т.д.
что до ваших картинок, которые вы тут выкладываете, то вы сперва уясните для себя, что такое 200 пудов зерна. Этого мизера не хватит даже для того, чтобы прокормить заградотряды, которые нишпорили Украиной. Так что засуньте эти бумажки себе куда нибудь подальше.
но о чем я говорю, если вы считаете, что "зерно" и "хлеб" - это суть разные вещи. Неужели и из Персии завозили буханки хлеба?
http://media.mid.ru/golod/050_17-162-13-3.jpg
no subject
Date: 2013-06-14 03:09 am (UTC)В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml
Суд подменил понятия голода и геноцида.
Голод был. К нему привели, в том числе, определенные действия властей.
Был ли голод изначальным намерением властей, тем более с целью уничтожить какую-либо национальную, этническую, расовую группу как таковую? Конечно нет.
P.S. Зерно и хлеб это разные вещи, из первого изготавливается второй. Впрочем, это не принципиально - считайте как хотите.
В процитированных мной документах говорится о 200 т. пудах зерна.
no subject
Date: 2013-06-14 12:22 am (UTC)Голод в Украине и в других областях СССР подтверждается советскими документами
вы ваще мои комментарии читаете? Я вам дала карту голода. Какие еще области СССР?
Те области СССР про которые вы говорите - это этнические украинские земли.
no subject
Date: 2013-06-14 02:53 am (UTC)2. Согласно переписи населения 1926 года, на территории "этнически украинского" Центрально-Черноземного района (столица - Воронеж) русских проживало в 6 раз больше чем украинцев. Приведите доказательства, что голодали только украинцы - геноцид ведь.
no subject
Date: 2013-06-14 01:07 pm (UTC)