![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
vlaad-len.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aКАРТА ТЕРРИТОРИЙ НЕОБОСНОВАННО ОККУПИРОВАННЫХ И УДЕРЖИВАЕМЫХ УКРАИНОЙ
vlaad-len.livejournal.com posting in urb_avlaad-len.livejournal.com posting in urb_a
Page Summary
Style Credit
- Base style: Refried Tablet by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zvi and - Theme: Blue Tuesday by forthwritten
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2013-06-30 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-30 05:42 pm (UTC)Ничего не напоминает?
no subject
Date: 2013-06-30 05:56 pm (UTC)Да я поняла Ваш пассаж еще в предыдущем коменте.
Но ответила по существу, заранее предвидя вот этот Ваш сарказм, Сейчас я Вам отвечу что и казаки Дона, и поморы - тоже не русские)) - будете оправдываться?
Не надо.
Формирование нации - это процесс. Ни казаки, ни русины до конца этот процесс не прошли. Сложись по другому обстоятельства - они стали бы другим народом (как стали им новгородцы, этнос которых был уничтожен Иваном Грозным). Но не сложились.
no subject
Date: 2013-06-30 06:02 pm (UTC)Какие признаки отдельного новгородского этноса Вы видите?
no subject
Date: 2013-06-30 06:06 pm (UTC)Я и сама знаю что вопросы легче задавать, чем на них отвечать.
Не ищите легких путей))). Если считаете что новгородцы не были этносом - опровергайте, не дожидаясь моих "pro".
no subject
Date: 2013-07-01 05:05 am (UTC)Новгородцы называли себя русскими, так же их называли их соседи - ливонцы. Новгородцы заселили всю Северную Русь, от Архангельска, Устюга и Вологды, до Вятки и Перми. Язык у новгородцев в 15-16 веках практически не отличался от языка остальных княжеств Северо-Восточной Руси.Так что я не вижу НИ ОДНОГО признака какого то особого новгородского этноса.
no subject
Date: 2013-07-01 12:25 pm (UTC)Хотя - это для Вас не довод)))
Попробую привлечь европейцев. Югославские народы разговаривают на языках значительно более близких нежели украинский и русский. И ничего: все признают (даже сербы))) их разными нациями.
Возьмите немцев и австрийцев: языки практически идентичны, но кто скажет что это одна нация? Разве что Гитлер)).
Так и в случае с новгородцами: они осознавали свою общность с Русью, но именовались гордо "Господин Великий Новгород". И обращались друг к другу не "мужи-русы", а "мужи-новьгородци". Т.е., осознавали свое отличие от Москвы. Я уж не говорю про менталитет! Нельзя и сравнивать вольнолюбивый нрав новгородцев и рабскую покорность московитов (я о времени Иванов).
no subject
Date: 2013-07-01 02:07 pm (UTC)Хотя - это для Вас не довод)))>
Разумеется. Если люди называли себя русскими (руськими/рускими), то зачем их убеждать, что они на самом деле украинцы?
<Так и в случае с новгородцами: они осознавали свою общность с Русью, но именовались гордо "Господин Великий Новгород". И обращались друг к другу не "мужи-русы", а "мужи-новьгородци". Т.е., осознавали свое отличие от Москвы. Я уж не говорю про менталитет! Нельзя и сравнивать вольнолюбивый нрав новгородцев и рабскую покорность московитов (я о времени Иванов).>
А Вы можете представить хоть одно доказательство своим фантазиям?
no subject
Date: 2013-07-01 02:22 pm (UTC)Ведь все равно переиначите их смысл, как переиначили в первой фразе.
Или замолчите (как в случае со ссылкой на европейские примеры).
Да Вы и сами понимаете, что я права (говоря о другом менталитете новгородцев). Просто противоречите. Из чувства противоречия)).
no subject
Date: 2013-07-01 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 02:42 pm (UTC)Так, Вы скажете, что и казаки не этнос (не нынешние - нынешние перестали им быть). Впрочем, может, мы по разному понимаем слово "этнос". Или я его трактую несколько широко.
no subject
Date: 2013-07-01 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 05:15 pm (UTC)Да кровь может быть одна, но потом пути так расходятся, что ой-ой-ой.
Так и в случае с Новгородом. Этот город всегда претендовал на особое положение даже в древнерусской Руси (простите за тавтологию). Все крамолы (и Владимира, и Ярослава) начинались оттуда. И при татарах особо себя держали. Короче: осознавали свою самобытность. И я именно про это. Новогород был самой настоящей автономией даже при Иване Великом (когда тот основательно урезал эту автономию). И только Грозный уничтожил её полностью, выселив из Новгорода основную массу населения.
Поэтому не вижу причин для Вашего упрямого отрицания самобытности новгородцев. Другими они были. И сложись история по другому - имели бы мы Новгородскую Русь.
Опять сошлюсь на европейский пример: княжество Лихтенштейн. И немецкое, и не немецкое.
no subject
Date: 2013-07-01 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 05:33 pm (UTC)Пусть будет так - я придумала новгородский этнос.
Если Вашему ЧСВ от этого легче)))
no subject
Date: 2013-07-01 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 05:45 pm (UTC)))
no subject
Date: 2013-07-01 05:56 pm (UTC)