Геббельс нервно курит - " Украинцы помогали Грузии дискредитировать российскую армию".

[mysliwiec.livejournal.com]

Оригинал взят у mihail_shahin в Геббельс нервно курит - "украинцы помогали Грузии дискредитировать российскую армию

Грабили и убивали грузин в 2008 -м переодетые в российскую форму украинцы - РФ.

В целях пропаганды и введения в заблуждение жителей Грузии и мирового сообщества, украинских наемников переодели в форму российской армии и при их участии монтировали фото- и видеокадры о якобы имевших место фактах насилия и мародерства российских солдат в отношении мирного населения, проживающего в грузинских селах.

Таким образом украинцы помогали Грузии дискредитировать российскую армию во время русско-грузинской войны 2008 года.

Об этом свидетельствует отчет следственного комитета Российской Федерации о расследовании событий в Южной Осетии в августе 2008 года, обнародованный к 4 годовщине войны.

Москва намерена добиться расследования этих фактов в Международном уголовном суде, общий объем уголовного дела составляет более 400 томов.

По данным СК РФ, руководством Грузии были предприняты действия с целью дискредитации военнослужащих российских Вооруженных Сил и создания негативного облика российского солдата.

Получены показания свидетелей о том, что до вступления российских войск в Гори и другие населенные пункты, расположенные на границе с Грузией, в целях пропаганды и введения в заблуждение жителей Грузии и мирового сообщества, украинских наемников переодели в форму российской армии и при их участии монтировали фото- и видеокадры о якобы имевших место фактах насилия и мародерства российских солдат в отношении мирного населения, проживающего в грузинских селах - заявляет комитет.

Джерело: Gazeta.ua

Трупы погибших грузинских военнослужащих переодевали в гражданскую одежду, чтобы специально смонтировать фото- и видеокадры о якобы имевших место значительных жертвах среди мирного населения грузинских сел, говорится в сообщении.

Следственным комитетом РФ очень внимательно изучалась версия о якобы противоправных действиях российских военнослужащих на территории грузинских населенных пунктов. Однако эта версия не нашла своего подтверждения, говорится в отчете.

Согласно сообщению, российскими компетентными органами предпринимаются шаги для инициирования процедуры расследования в Международном уголовном суде.


P.S.
Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в неё.

Что ж образ внешнего врага для Российской Федерации сформирован Путиным окончательно - это Украина. И эти люди ещё говорят о каком-то союзе славянских народов. Союз в понимании коммунистических извергов - это аннексия, оккупация, война. Повод, он всегда найдется: особая миссия России, идеи мирового господства, богоизбранности, мнимая защита интересов граждан РФ за границей.

Comments

[net-scorpion.livejournal.com]

Ну, во-первых, экскурсии по колхозам и выставки про жизнь советских рабочих для берлинцев и мюнхенцев ведомство Геббельса проводило в реальности. И они производили как раз то впечатление, которое я описал. Сохранились каталоги и фотографии тех выставок, там все аутентичное. Геббельсу ничего не нужно было даже придумывать с целью очернить. А на соседних выставках показывали горы оружия, проебаного Красной армией в 41м. И весьма логично объединяли: если бы вместо этого оружия да что-либо полезное производить...

Во-вторых, до 1918 года Литва. Латвия, Эстония, восточная Польша с Варшавой включительно были самыми обыкновенными губерниями Российской Империи и в правовом и в экономическом отношении. Великое княжество Финляндское имело определенную автономию, но просто в силу климато-географических причин было отсталым аграрным краем.

Так что стартовые (на 1918 год) условия мы можем считать примерно равными. Тем не менее, эти страны 21 год прожили без Сталина и коммунистов. Будем спорить о том, как это отразилось на уровне жизни местного населения?

Наконец та же Германия. Мало того, что поколение немцев (самые высокие относительные потери на 100 чел.) полегло в боях. Мало того, что война разорила хозяйства (на нужды войны забирали все, от лошади до медного кофейника, почитайте Ремарка), так еще победители обложили веймарскую республику непомерными контрибуциями. В начале 20 гг в Германии царила такая же разруха, как в СССР, только хуже. У России после ПМВ был изрядный золотой запас, в 21м появилась возможность выпустить твердую валюту, тверже не бывает - золотомонетный стандарт. А в Германии зарплату выдавали каждый день и тут же объявляли обеденный перерыв, чтобы рабочие успели ее потратить. Завтра это уже будут фантики.

А в середине тридцатых немцы начали некую социальную программу: каждому немецкому рабочему предлагалось купить акции автозавода (с каждой получки на 10 марок ЕМНИП) и через несколько лет получить в виде дивидендов автомобиль. Не просто купить в рассрочку, а впредь раз во сколько-то лет бесплатно менять машину на новую. Программа так и называлась "народная тачка". По-немецки "Фольксваген" Слыхали такое?

Правда Гитлер акционеров кинул. Началась война и производство перепрофилировали на штабные легковушки и плавающие вездеходы для саперов и разведчиков.

[novoros49.livejournal.com]

"Так что стартовые (на 1918 год) условия мы можем считать примерно равными".
Мантра не имеющая под собой оснований, то есть враньё.
Осталные выводы исходят из неправильного посыла, не могут считаться верными.
Мой отец в 1939 году учавствовал в походе на Польшу, его вывод основанный на личных наблюдениях.
Нищета, темнота и забитость. До 1920 года по обе стороны границы люди жили одинаково.

[net-scorpion.livejournal.com]

"До 1920 года по обе стороны границы люди жили одинаково."

Ну а я что написал?

А потом по одну сторону границы к власти пришли комуняки. Они решили завоевать весь мир и принялись клепать оружие. Наклепали огромное количество: только за лето 1941 потери Красной армии по ряду позиций, например по танкам, составили больше, чем имели все остальные армии мира вместе взятые. Причем, что характерно, Вермахт этой вооруженной до зубов армии даже не заметил, пёр вперед с той скоростью, которую позволяют солдатские ноги.

Производство оружия, сами понимаете, дело не дешевое и всё, что попало в немецкие мартены, было вырвано из кастрюли рабочего и крестьянина. Закон сохранения, знаете ли. Все предельно просто.

[novoros49.livejournal.com]

"Ну а я что написал?"
Ты приплел Финляндию, Германию, прибалтику и Польшу.
А по уму (не твоему, нормальному) сравнивать надо Украину по разные стороны границы. Даже Галичина не подходит для такого сравнения.
"Вермахт этой вооруженной до зубов армии даже не заметил, пёр вперед с той скоростью, которую позволяют солдатские ноги"
И не говори, пер так, что даже в Берлине остановиться не мог, пришлось ноги дальше нести.
"Все предельно просто"
Кому как, тебе даже простое запредельно сложно.

[esgalar-teren.livejournal.com]

*А по уму (не твоему, нормальному) сравнивать надо Украину по разные стороны границы. Даже Галичина не подходит для такого сравнения.
Галічіна нє подходіт? Старенький, ти йобнувся остаточно? Галичина (східна) це частина України. Чи ти там на своєму Транссибірському магістральному газогоні газу перенюхав?

[net-scorpion.livejournal.com]

Двойка вам по истории и по географии.

До ПМВ довольно долго Львов и вся ЗУ были частью Австро-Венгрии, а Варшава, Таллинн и Хельсинки - Российской империи. Так что если мы говорим что было до большевиков и как бы было без большевиков с учетом естественных темпов прогресса, то должны брать части Рос. Империи, попавшие под власть коммуняк и не попавшие под нее.

"И не говори, пер так, что даже в Берлине остановиться не мог, пришлось ноги дальше нести."

Еще одна двойка по истории плюс неумение пониать русский язык.

Я говорю про 41й год. В 45м в Берлин пришла другая армия: другие военачальники, другие солдаты, другое оружие. А в 41м все, заготовленное до войны было проёбано, армия - пленена в котлах, а из полководцев, допустивших это - кто погиб (Кирпонос), кого расстреляли (Павлов), а прочих отправили в тыл на второстепенные должности, не связанные с ведением военных действий (Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Кулик - все, прошу заметить, Маршалы Советского Союза).

Теперь об успехах Вермахта. Погуглите, что такое "Смоленские ворота" и почему их во все века Русь, а потом Россия упорно обороняла. Почему Смоленск всегда считался важнейшей крепостью.

Так вот, Гитлер вломился в эти ворота на 25й день боевых действий. 2/3 расстояния до Москвы и все естественные рубежи обороны были пройдены за три с половиной недели.

[novoros49.livejournal.com]

"Варшава, Таллинн и Хельсинки - Российской империи"
Еще добавь, Тбилиси, Ташкент, Ашхабад и многое другое.
Российская империя она была очень большая и разная. Галичина это вообще другое государство.
Нормальные люди сравнивают то, что было изначально одинаковым, а потом попало в другие условия и дальше развивалось по разному.
"В 45м в Берлин пришла другая армия"
Ух ты, какой умненький! Не подскажешь, где взялась эта другая армия, уж не с Венеры ли случайно прилетела. Так эта планета уже вроде бы древними украми занята.

[net-scorpion.livejournal.com]

"Галичина это вообще другое государство. "

Ты там жил, что рассуждаешь? Впрочем, по отношению к СССР - другое, а по отношению к Украине - то же самое.

"Нормальные люди сравнивают то, что было изначально одинаковым, а потом попало в другие условия и дальше развивалось по разному."

Одинаковыми бывают только совки из-под одного штампа, а все остальное - разное, даже яйца в одной мошонке из-под одной курицы. Осталось тебе с цифрами в руках доказать, что по состоянию на 1913 год Псковская губерния жила несравнимо лучше или хуже соседней Лифляндской (она же Латвия). Или, например, что Минскую ну никак нельзя сравнивать с Виленской (она же Литва). А если разница в уровне жизни будет какие-нибудь 5-10%, то ею с чистой совестью можно пренебречь.

"Не подскажешь, где взялась эта другая армия"

Там, где и все остальные армии берутся. Солдат из домов призвали, командиров набрали из тех, кто в прошлых боях хотя бы выжил (лучше, если еще и отличиться сумел), оружие на заводах сработали. Заводы тоже, кстати, новые пришлось быстренько создавать.

Только все это (от покроя солдатской гимнастерки до системы снабжения войск) было не такое, как в 41м. А то, ради чего советский народ до войны в нищете жил - просрали. Это Сталин так выразился, не я.

Кстати, Рейх в сорок пятом тоже немного другой был. На него англичане и американцы почти 3 000 000 тонн бомб вывалили. Так, мелочь. По Хиросиме на каждый сколько-нибудь значимый городок. Плюс зажигалки, чтоб мало не показалось.

[novoros49.livejournal.com]

Последний остался, кто еще продолжает, аргументировано возражать. Похвально конечно, но это безобразие нужно прекращать. Итак, приступим.
"Ты там жил, что рассуждаешь? Впрочем, по отношению к СССР - другое, а по отношению к Украине - то же самое"
Слава богу, нет. Но для сравнения развития в разных условиях она не подходит, начальные условия заведомо разные. Против этого возражать надеюсь, не будешь?
"Одинаковыми бывают только совки из-под одного штампа"
Да ты что? Даже свидомиты разные, вон твои дружки уже на истерику перешли, а ты еще брыкаться пытаешься.
А вот условия жизни и развития на Волыни где прошла граница в 1920 году были изначально одинаковые на протяжении многих веков. Что не скажешь про Псковскую губернию и Лифляндию, которая со времен Ништадского мира имела свой, особый статус, да и люди жившие там, как крестьяне, так и высшие классы были разных национальностей. Сравнивать их как до раздела, так и в последующем не берусь. Данных не имею.
"командиров набрали из тех, кто в прошлых боях хотя бы выжил"
По твоему выходит, армия пополненная после понесенных потерь, это уже другая армия. Новое слово в военной мысли. Не пробовал его запатентовать? Здесь есть правда одно но, немецкая армия в 45 году так же была другая. Та изначальная была уже в земле. Осталось выяснить, кто её туда положил, старая или новая армия.
"Заводы тоже, кстати, новые пришлось быстренько создавать"
Вон оно как, новые заводы оказывается можно создавать, примерно как пирожки, слепил, на сковородку и готово. Тогда да, индустриализация была не к чему. Понадобились заводы, быстренько напекли их и все дела.
"На него англичане и американцы почти 3 000 000 тонн бомб вывалили"
Не пробовал посмотреть динамику вываливания этих 3 лимонов тонн бомб по годам, и сравнивать их количество с динамикой движения восточного фронта? Попробуй, весьма любопытное сравнение.

[net-scorpion.livejournal.com]

""Ты там жил, что рассуждаешь?"
Слава богу, нет. "

Слив засчитан.

" Но для сравнения развития в разных условиях она не подходит, начальные условия заведомо разные."

Слушай, спорщик, когда я предлагал сравнивать Киевщину с Галичиной? Я говорил про Восточную Польшу, Прибалтику, Финляндию по сравнению с СССР. Это ты у нас озабоченный галичанским вопросом. Меньше чеши гондурас, не будет беспокоить.

"Сравнивать их как до раздела, так и в последующем не берусь. Данных не имею. "

В Гугле забанили? Бывает. Впрочем ничего утешительного ты там не найдешь. Все автономии и особые статусы в европейской части Росс. империи за исключением в.к. Финляндского были постепенно упразднены Николаем I после очередного польского восстания. Законы были абсолютно одинаковые не позднее чем с 1840 года, уровень жизни - плюс минус пару процентов. А через 20 лет социализма результат разительный.

И нехуй спорить, не владея материалом.

"По твоему выходит, армия пополненная после понесенных потерь, это уже другая армия."

Друг мой, ее не пополняли, ее создавали заново. Возле Дубосеково сражался 1075 СП в составе 316 СД. Напомню, дело было осенью 41го, а к сорок пятому счет полкам приблизился к 10 000, а дивизиям к 1000. Ни одна армия мира не может насчитывать тысячу стрелковых полков в составе трехсот дивизий. И близкого ничего не может быть. Это новые полки, новые дивизии и армии. Их формировали, посылали на фронт, там их немцы громили, остатки расформировывали и тех, кто еще годился в строй, наряду с новобранцами отправляли в новые части. Но это были именно новые, возникшие на пустом месте полки, дивизии и армии. Никаких боевых традиций, полковых обычаев, спаянных коллективов там не было и взяться им было неоткуда. Все люди новые, никто никого не знает, нихрена не понятно, кто что умеет и может, а к какой работе его лучше не подпускать. И так на всех этажах - от расчета орудия до штаба армии.

"Здесь есть правда одно но, немецкая армия в 45 году так же была другая. Та изначальная была уже в земле. Осталось выяснить, кто её туда положил, старая или новая армия."

Да, Вермахт в 45м переживал не лучшие времена и все же там понимали и ценили сложившиеся воинские коллективы и преемственность. Например солдата или офицера после госпиталя или отпуска отправляли по возможности в родную часть. Люди были другие, а коллективы те же. И 1000й пехотной дивизии там никогда не было. И, кстати, тех, кто всю войну прошел от и до, было очень немало. Воевать фрицы всегда умели, этого у них не отнять.

"Вон оно как, новые заводы оказывается можно создавать, примерно как пирожки, слепил, на сковородку и готово."

Оказывается можно, если жареный петух в жопу клюет. На Урале, в Сибири и в Средней Азии. В тридцатых все больше в европейской части строили, а ее немец забрал. При поставке необходимого по ленд-лизу и не такое можно. Например американцы поставляли в СССР нефтеперегонные заводы в полной комплектации. Расставил оборудование, трубами соединил и гони авиабензин. Только все равно приходилось снаряды точить на уральском морозе под открытым небом - с соответствующими жертвами, производительностью труда и качеством продукции.

"Не пробовал посмотреть динамику вываливания этих 3 лимонов тонн бомб по годам,"

Пробовал. До осени 1944го Советская Армия отбирала свое, просраное в 41м.

"Даже свидомиты разные, вон твои дружки уже на истерику перешли"

Слушай, а хули ты тут забыл, в нашей тусе? Проваливай в свой ЖЖ с пятью постами, тролль несчастный.

[novoros49.livejournal.com]

"Слушай, а хули ты тут забыл, в нашей тусе? Проваливай в свой ЖЖ с пятью постами, тролль несчастный"
Уже лучше, прогресс явно на лицо. Зачатки мыслей пока просматриваются, но это поправимо. Будем работать.
Если я вам так мешаю, какие проблемы, модеры у вас вон какие отборные, один лучше другого. Забанили и дело с концом, наступит у вас тишь да гладь и свидомая благодать.
"Слушай, спорщик, когда я предлагал сравнивать Киевщину с Галичиной?"
Так, а я о чем? Сравнивать можно заведомо сравнимое, попробуй за мыслью следить. Понимаю, истерика даже в начальной стадии не даёт возможности трезво мыслить, но попробуй собраться. Среди свидомья все же выделяешься в лучшую сторону, пока.
"Все автономии и особые статусы в европейской части Росс. империи за исключением в.к. Финляндского были постепенно упразднены"
Про Финляндию уже теплее, значит, она выпадает из списка сравнений. Давай с Лифляндией разберемся чуток подробней. По твоему выходит, Николай I взял и своим указом отменил все различия, в том числе историческое развитие, обычаи, традиции, менталитет, вероисповедование, национальность. и т.д.
Даже такой факт, как уровень грамотности по переписи 1897 года в Псковской губернии и Лифляндии сильно отличался, тебе этот факт ни о чем не говорит.
А на Украине все это было абсолютно одинаковым, за исключением Галичины, до проведения границы 1920 года, потом пошли разными путями.
"А через 20 лет социализма результат разительный"
В чем проявлялась эта разительность, и чем она отличалась от разительности 1913 года, спорить не буду, нет у меня данных и у тебя их нет, гугль здесь не помощник.

[net-scorpion.livejournal.com]

Усе зрозуміло, класичний тролль. http://natribu.org/

[mysliwiec.livejournal.com]

Навіщо так жорстко по-кацапськи? Можна ж і більш патріотично і лагідно : http://natribu.org/ua/

[novoros49.livejournal.com]

Какой молодец, опередил. ДIйсно, якщо на мовI, то й требо на мовI. а то не свiдомо виходить.

[mysliwiec.livejournal.com]

Рад, что против самого направления движения вы ичего не имеете против.
Приятно видеть человека знающего себе цену.
А те, що послано вас на двох мовах, так то тільки з поваги до Ваших видатних здібностей , завдяки якім, Вас і було вшановано подвійним урочистим і щирим посиланням, за вже двічі відомою Вам адресою.

[novoros49.livejournal.com]

Матюки роблять с тебе москаля.
Поздравляю с приобщением.

[novoros49.livejournal.com]

"Друг мой, ее не пополняли, ее создавали заново"
Формирование новых частей и соединений, это не создание новой армии, а таки пополнение.
Здесь можно идти двумя путями, как делали в РККА, сформировали и присвоили новый номер. Не скажу, что это очень хорошо и умно, но это путь. Или как в Германии, присваивать вновь сформированным соединениям номера до этого уничтоженных. Как они сделали с парой десятков дивизий уничтоженных в Сталинграде, или 14 вафен СС гренадерской дивизией "Галиция" после Бродского погрома.
Кстати, обе стороны использовали в той или иной степени оба пути.
"Ни одна армия мира не может насчитывать тысячу стрелковых полков в составе трехсот дивизий"
В 300 дивизиях насчитывается 900 стрелковых полка, а в 319дивизиях 957.
Мне знаком такой феномен, когда соединения одного рода войск в составе 5 штук имели номера 1,2,4, 35, 78.
Кто и почему присваивал им такие номера большой вопрос, но факт остается фактом.
"Все люди новые, никто никого не знает, нихрена не понятно, кто что умеет и может"
Мне дважды приходилось участвовать в подобном мероприятии, формировании новых частей, в составе одной из них даже повоевать пришлось. В армиях имеющих традиции и опыт из этой непростой ситуации выходят с помощью боевой учебы и боевого сколачивания. Все это проводится до первого боя, люди в процессе таких мероприятий успевают познакомиться и проявить себя.
"Воевать фрицы всегда умели, этого у них не отнять"
Это точно, умели мерзавцы, так что дорога до Берлина была для РККА никак не прогулкой.
"До осени 1944го Советская Армия отбирала свое, просраное в 41м"
Что же ей делать было, сама просрала, самой и отбирать пришлось. И таки отобрали, несмотря на всё умения фрицев воевать.
"Расставил оборудование"
О как, набрали по аулам таджиков, они сами расставили оборудование, потом этих же таджиков поставили к станкам, галичанских заробитчан посадили за кульманы, и пошли сплошным потоком танки, самолеты, орудия и снаряды. Благодать, зачем нужна была эта индустриализация. Остается маленький вопрос, где взялось это оборудование? Ленд-лиз когда еще пошел, а оборудование уже работало.
"Только все равно приходилось снаряды точить на уральском морозе под открытым небом"
Было дело, 45 год ох как не легко дался. Поэтому издевательство ублюдков над главным символом 45 года вызывает соответствующую реакцию у потомков тех, кто приближал, как мог этот 45 год.

[oksana107.livejournal.com]

сравнивать надо Украину по разные стороны границы.

---
Новорос, ты спогады любишь читать, ну вот и почий.http://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/2360/file.pdf

Другого дня я вскочив у "буржуазну" Захiдну Україну. Це був зовсiм iнший свiт: я дивився на нього широко розплющеними очима. До запечатаного кордону, що далi дiлив пiдсовєтську вiд "визволеної" Захiдної України, я їхав голодний, бо на жоднiй пiдсовєтськiй станцiї не мiг купити шматка хлiба. По пiдсовєтських залiзничних станцiях тинялися обдертi, блiдi, похмурi советськi робiтники й колхозники. Вони сумними i втомленими очима дивилися на поїзд, чекаючи викиненого з вагона шматка недоїдженого хлiба. По другому боцi кордону стояли купи рiзної їжi, i мiж здоровими, свiжими людьми, що були набагато лiпше одягненi в будень, як у Совєтчинi в свято, метушилися голоднi совєтськi пасажири, хапаючи цiлi оберемки їжi. Я також кинувся на їжу, накупив усього на десятеро людей i майже все це добро покинув у Львовi у вагонi.

[novoros49.livejournal.com]

Не люблю читать воспоминания, предназначенные для опубликования. Особенно если уже в первой строчке видно, что писал брехло.
Но я очень любил устные воспоминания, это когда соберутся бывшие фронтовики и не только, и после второй рюмки начинаются мемуары. Я скромно забивался в уголок и становился очень благодарным слушателем. Простить себе не могу, что ума не хватило записать всё то, что слышал.
Самым ценным в этих воспоминаниях было то, что сбрехать было невозможно, собеседники, люди прошедшие через все сами, мгновенно раскусывали враньё, и не стеснялись заявить об этом.