Русские: ч 14. Поляне - несостоявшаяся "ымперская нация".

[danieldefo.livejournal.com]

Поляне для украинцев - культовое племя. Ведь именно на земле этого племени был построен Киев (по одним сведениям - готами, по другим - хазарами). Но для свидомого украинца поляне предстают некоей имперской нацией, а Киев - метрополией, имевшей колонии в виде всех русских земель, подвластных киевским князьям рода Рюриковичей. Это, разумеется, полная ненаучная чушь. Вот что говорит об этом известный ученый-славист Л. Нидерле: Разумеется, что ведущая роль Киева и его значение в русской истории определились лишь после того, как в 882 году скандинавские русы во главе с Олегом овладели им и начали здесь создавать собственно Русское государство, сразу же присоединив к Полянской земле древлян, радимичей и северян. С этого момента Киев стал «матерью городов русских» и разросся так, что уже в начале XI века в нем было много церквей, ворот, торжищ и несметное множество народа

Изначально территория археологического присутствия полян была незначительна и ограничивалась пересечением Днепра, Роси и Ирпени. Однако, советские ученые, во главе с Рыбаковым, не могли смириться с такой скромной территории для племени, по их теории образовавшей Русь. Поэтому, они, без зазрения совести, приплюсовали к полянским и многочисленные северянские территории с северянскими археологическими находками.
Что мы знаем о полянах кроме того, что они торговали репой в окрестностях Киева? Мы знаем, что они уже входили в состав дружины Олега, во время его похода на Киев:
В лѣто . ҂s҃ . у҃ . е҃ı [6415 (907)] ❙ Іде Ѡлег(л)ъ А 3 на Грѣкы . Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ̑ . поӕ же множьство Варѧгъ . и Словѣнъ . и Чюди . и Кривичи . и Мерю . и Полѧны . и Сѣверо О и Деревлѧны . и Радимичи . и Хорваты . и Дулѣбы . и Тиверци . ӕже суть толковины . си вси звахутьс̑ Великаӕ Скуфь . и сь сѣми всеми поиде Ѡлегъ

Поляне равнодушно перечисляются через запятую с кривичами, чудью, мерей и словенами. Таким образом, вся теория Руси как империи полян может отправляться в туалет. для подтирания особо свидомых задниц. Еще раз поляне упоминаются в походе Игоря на греков, и, что примечательно, отдельно от руси:
В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃в [6452 (944)] ❙ Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . /л.18/ и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы Ж наӕ З. и тали в нихъ поємъ . поиде на Грѣкы в лодьӕхъ и на конехъ . хотѧ мьстити сєбє .

Чуди и мери у Игоря уже нет - все русифицировались, стали русью, людьми князя, зато кроме словен, кривичей и полян в дружину влились тиверцы и печенеги, племена, вошедшие в состав украинского народа. После похода Игоря племя полян перстает упоминаться в летописи, полностью ассимилировавшись с пришлой русью.

Интересны данные об антропологии древних полян. Алексеева отмечает их отличие от соседних древлян, которые составляли, по видимому, основу прото-украинской части русских: Несколько особняком стоят поляне, у которых процент слабого выступания носа очень невелик, к тому же здесь не наблюдается сочетания пониженного выступания носовой области с большим черепным указателем. Преобладающим комплексом среди полян оказывается мезокефалия, сильное или среднее выступание носовых костей в сочетании со среднешироким лицом. По-видимому, формирование антропологического облика полян несколько отличается от других этно-территориальных групп славян, входящих в юго-западную волну колонизации.

В чем состоит эта особенность полян хорошо показала антрополог Ефимова, анализируя и классифицируя древние краниологические серии славян.
Материалы Среднего Днепра (поляне и часть северян), большая часть вятичей и дреговичи вошли в группировку В


Оказывается, непохожесть полян от древлян и волынян, в которых, по мнению Алексеевой, наиболее сильно воплотился балтский субстрат, совершенно та же. что и у вятичей: грациальность, узколицесть, меньшая профилировка, при сохраняющемся мезодоликоцефальном типе. Однако, приписывая, в случае с вятичами и восточными кривичами, эти особенности финскому (древнемордовскому?) субстрату, Алексеева у полян приписывает это иранскому влиянию. Странно, у Алексеевой иранцы и финны обладают аналогичными антропологическими чертами. На самом деле поляне и восточные кривичи с вятичами неотличимы до полного сходства. Это особенно четко видно при составлении индивидуальных портретов древних славян, на основании краниологических черпных измерений:
Поляне


А теперь - ярославские кривичи:


Обратите внимание на правых нижних мужичков. Не правда ли, схожи как родные братья?
Поляне, безусловно, составили значительный процент киевского полюдья. После монгольского нашествия потомки полян разбежались по всем окраинам Руси, от Волыни и Галичины до Архангельска в Новгородчине. Не отсюда ли такой высокий процент носителей "балканского" I2a в северных русских популяциях? В самой Киевщине потомки полян растворились уже в новых племенах, смешанных тюрко-славянских черных клобуках и касогах и ясах (черкасах) хазарской Тьмутаракани. Именно эти метисы и дали начало оригинальному малорусскому этносу, предкам украинцев и южных русских.

Comments

[balian321.livejournal.com]

в "повести времменных лет" поляне прямо называются русскими

[danieldefo.livejournal.com]

В ПВЛ все жители Руси прямо названы русскими.

[balian321.livejournal.com]

можно процитировать ?

[danieldefo.livejournal.com]

И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

щас тебе расскажут, что не было никаких скандинавских "русов", гг

>Поляне равнодушно перечисляются через запятую с кривичами, чудью, мерей и словенами. Таким образом, вся теория Руси как империи полян может отправляться в туалет. для подтирания особо свидомых задниц. Еще раз поляне упоминаются в походе Игоря на греков, и, что примечательно, отдельно от руси:
В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃в [6452 (944)] ❙ Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . /л.18/ и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы Ж наӕ З. и тали в нихъ поємъ . поиде на Грѣкы в лодьӕхъ и на конехъ . хотѧ мьстити сєбє .

дык и варяги не Русь получается? :) кто ж тогда Русь?

[techwork.livejournal.com]

а что такое варяги ? то что в 1810 после потери Финдляндии выдумали обдолбанные шведские поэты в готском клубе ? Или это ребята с рогами на шлемах ?
Варяги это многонациональная общность балтийского моря занимавшаяся торговлей и грабежом. Они испытывали на себе большое культурное влияние скандинавов, как связующей основы ,но тем не менее не были моноэтничны.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

это и ежу понятно. Вы лучше ответьте, кто ж такие "Русь" в приведенном списке?

[techwork.livejournal.com]

каком списке ?
Кстати если бы вы следили а серий публикаций то видели бы и ответ
Русь это военно-административное сообщество. После погостовой реформы Ольги русью мог стать любой перейдя из племнного подчинения в люди князя.
Или вас интересует генетическая основа изначальной Руси ? Она такая же как и Варягов, отделение её от Варягов носит не расовый характер - а род занятий и построения общества.

[danieldefo.livejournal.com]

ИМХО, русь - это люди князя, дружина (бояре), дворовые (дворяне), и т.д. Люди, не завязанные на родо-племенные отношения. Просто варяги - наемники, а перечисленные племена - это люди, связанные со своими родами и племенами. Русь (люди князя) пополнялась из всех племен.

Обрати внимание, во время похода Олега на греков из Киева русь еще вообще не упоминается:

Іде Ѡлег(л)ъ А 3 на Грѣкы . Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ̑ . поӕ же множьство Варѧгъ . и Словѣнъ . и Чюди . и Кривичи . и Мерю . и Полѧны . и Сѣверо О и Деревлѧны . и Радимичи . и Хорваты . и Дулѣбы . и Тиверци .

А вот уже ко времени похода Игоря представители княжеских людей перечисляются отдельно от племен. Они уже порвали со своими племенными связями, перемешались и поэтому их упоминают отдельно:
В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃в [6452 (944)] ❙ Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . /л.18/ и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы

Вот примерные имена руси времен Олега:

мы ѿ рода Рускаго . Карлы Инегелдъ . Фарлофъ 16 . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ̑ . Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ . Лидульфостъ . Стемиръ

Я бы к славянским тут отнес только Веремуда и Стемира.

А вот имена руси уже при Игоре:
мы ѿ рода Рускаго слы 19 Б . и гостьє Иворъ 20 солъ 21 Б Игорєвъ 22 великаго кнѧзѧ 23 Рускаго . и ѡбьчии сли 24 Б. Вуєфастъ Ст҃ославль сн҃а Игорева . Искусєви Ѡлгы кнѧгынѧ . Слуды Игорєвъ . нєтии Игорєвъ . Оу/л.18об./лѣбъ Володиславль . Каницаръ Перъславинъ 25. Шигобернъ . Сфандръ . жены Оулѣбовы . Прастенъ . Турдуви . Либи . Арьфастов 26 . Гримъ Сфирковъ . Прастѣнъ . Ӕкунъ . нетии Игоревъ . Кары Тудковъ . Каршевъ . Тудоровъ . Єгри . Єрлисковъ . Воистовъ . Иковъ . Истръ 27 Ӕминдовъ . Ӕтьвѧгъ Гунаревъ 28 . Шибьридъ . Алдань . Колъ Клєковъ 29 Г. Стегги Єтоновъ . Сфирка . Алвадъ Гудовъ . Фудри Тулбовъ . Муторъ . Оутинъ купѣць . Адунь . Адолбъ . Ангивладъ . Оулѣбъ . Фрутанъ . Гомолъ . Куци Ємигъ . Турьбридъ . Фурьстѣнъ . Бруны Роалъдъ . Гунастръ . Фрастѣнъ . Инъгелдъ . Турбернъ̑ . и другии Турбернъ . Оулѣбъ . Турбенъ . Моны . Руалдъ . Свѣньстиръ . Алданъ . Тилии 39. Апубкарь . Свѣнь 31 . Вузелѣвъ 32 . и Синько биричь . послании ѿ Игорѧ . великого кнѧзѧ Рускаго

Появляются уже характерные для русских фамилии (тогда еще прозвища) на -ИН и на -ОВ, Ятвяг Гунарев, Кары Тудков, Стегги Этонов и т.д. Имена и скандинавские (Шигоберн, Роальд, Фудри), и тюркские, возможно, печенежские (Кары, Алдан, Апубкар, Куцы Эмиг, Адунь) и чисто славянские (Каршев, Тудоров, Воистов, Иков, Улеб Володиславль, Прастень).

[hypostratigos.livejournal.com]

>Я бы к славянским тут отнес только Веремуда и Стемира.

Первый - Veremund, довольно распространённое древнегерманское, имеет кучу вариантов в германских языках. Второй... выше по тексту упоминается некий Стѣмидъ (Steinríðr, очевидно), то есть возможна описка.

Появляются уже характерные для русских фамилии (тогда еще прозвища) на -ИН и на -ОВ, Ятвяг Гунарев, Кары Тудков, Стегги Этонов и т.д

Это отчества. Эдвиг Гуннарсон (опять же англ из Денло?) и т.п. Хрен его знает, насколько летопись точно передаёт грамматику, употребляемую во времена договора. Впрочем, славяне могли звать Гуннарсонов Гунарёвыми уже тогда, в X веке.

[danieldefo.livejournal.com]

Так я и говорю, скандинавы Олега уже во времена Игоря обзаводятся русскими фамилиями (отчествами). Ятвяг - больше похоже на прозвище по племени, как и Чудин, например. Или Каницарь Перяславин. Кстати, Вы согласны с тем, что у Игоря среди послов появляются и тюркские имена?

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>ИМХО, русь - это люди князя, дружина (бояре), дворовые (дворяне), и т.д. Люди, не завязанные на родо-племенные отношения. Просто варяги - наемники, а перечисленные племена - это люди, связанные со своими родами и племенами. Русь (люди князя) пополнялась из всех племен.


Согласен, почему же тогда на Царьград с Аскольдом Русь ходила? :) Мне тут Dniprovska недавно вопросы ставила?

>Обрати внимание, во время похода Олега на греков из Киева русь еще вообще не упоминается

лѣт̑ 11. ҂s҃ . т҃ . о҃д . [6374 (866)] Иде 12 Асколдъ Г и Дирд̑ъ 13 Г на Грѣкы . и приде въ . д҃ı . лѣт̑ . Михаила цс̑рѧ 14 . цс̑рю же ѿшедъшю . на Агарѧны . и дошедшю єму Черноє рѣкы . вѣсть єпархъ посла єму . ӕко Русь идеть на Цс̑рьград̑ . и воротисѧ цс̑рь . си же внутрь Суда вшедъше . много оубииство хрс̑тиӕномъ створиша . и 15 въ двою сту кораблии 16 .

200 кораблей (!!!) тут явно не только дружина князя... А Аскольд владел только полянами.

[techwork.livejournal.com]

По тому истреблению которому подверглись поляне я вообще не склонен считать что сколь либо большое количество их уцелело. Это на самом деле самый пострадавший от нашествия народ.

[danieldefo.livejournal.com]

Согласен.

[balian321.livejournal.com]

О том что полян истребили сильно - исторические источники дайте , голословие выглядит некрасиво.

[techwork.livejournal.com]

о том что дождь вызывает намокание ссылки дайте - только авторитетные . Киев то был уничтожен и окрестности полнотью вырезаны - если вы ничего об этом не знаете то вам в школу, а не ссылки.

[azkij.livejournal.com]

поляне ничего не решали просто потому что киевская знать была иноземного происхождения и не понимала местных жителей.
когда же поляне попытались ставить киевского князя, то получили конкретной п*зды от рюриковичей.

[balian321.livejournal.com]

шведы создаи Россию - надо наконец признать их заслугу

[danieldefo.livejournal.com]

Не шведы.

идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє

русь отдельно - шведы отдельно.

[danieldefo.livejournal.com]

Они и не пытались. Первая попытка произошла уже тогда, когда от полян остались только упоминания в летописях. А киевляне 12 века - это потомки разных племен, от варягов и словен до тиверцев и печенегов.

[andreistp.livejournal.com]

бред на бреде
Поляне - несостоявшаяся "ымперская нация"
славяне Поднепровья никогда не строили и не хотели строить империй, вот потому мы и говорим что кацапы не имеют никакого отношения к Руси
построен Киев (по одним сведениям - готами, по другим - хазарами)
с какого бодуна захватчикам надо было строить столицу полянам?!
С этого момента Киев стал «матерью городов русских»
эта фраза Оскольда, когда Киев стал 61 христианской метрополией, приход язычников-варягов был шаг назад для города

еще про редьку расмешило, поляне торговали зерном - даже со скифами, а редька это национальный продукт кацапов - http://youtu.be/BbEeYVD_Nvs

[dvr-chetnik.livejournal.com]

А откуда вы знаете что они хотели, а что не хотели?

[danieldefo.livejournal.com]

<с какого бодуна захватчикам надо было строить столицу полянам?!>

А кто сказал, что полянам? Себе и построили, и не столицу, а город. А столицей Киев стал только когда Олег объявил: се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ. Значит ранее Киев никакой столицей не был.

[techwork.livejournal.com]

зерноторговцы о которых знали в Империи Римлян это Уличи и Тиверцы и другие славянские племена названия которых потеряны вследствие нашествия гуннов. Поляне никакого отношения к ним не имели.

[andreistp.livejournal.com]