политических перспектив псто
Oct. 14th, 2012 05:29 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
http://users.livejournal.com/_vitaly/ posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aКамрады исконники! Часто приходится слышать от вас, что вы еще в 2004 году до нашей эры догадывались, что янукович и ПР - это нихрена не пророссийская политическая сила на самом деле. В связи с этим возник вопрос: скажите, пожалуйста, а есть ли вообще в Украине хотя бы одна реально пророссийская партия или политик? Превышает ли рейтинг такой партии или политика хотя бы 0,1%? И если нет, то на что вы надеетесь не пора ли тем из вас, кто живет в Украине, начать собирать вещи и покупать билет в родной магадан ориентироваться не на пророссийские силы, а, скажем, просто на либеральные, которые будут защищать права русскоязычных (наравне с правами всех остальных групп), но при этом и не подумают тянуть Украину в какой-нибудь новый СССР-2? То есть почему бы вам не смириться с тем простым и очевидным фактом, что население Украины не хочет и не будет возвращаться в Ымперию, и не начать следовать более прагматичным курсом - на максимально комфортное обустройство в Украине с твердым осознанием того, что жить вы и ваши потомки будут именно в независимой Украине, а не в воссозданной российской ымперии?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-14 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 02:46 pm (UTC)Всё это напоминает заигрывания проститутки.
"Ну почему ко мне ты равнодушна?"(с)
no subject
Date: 2012-10-14 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 02:50 pm (UTC)моя твоя немного не понимай)
no subject
Date: 2012-10-14 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 03:09 pm (UTC)2. О заигрываниях Украины с Россией
no subject
Date: 2012-10-14 03:19 pm (UTC)В общем, если я правильно понял твою позицию, то местные русские в принципе не могут повлиять на местную политику, поэтому им не стоит даже рыпаться в этом направлении, а лучше заняться чем-то другим.
Проблема, однако, в том, что в стране, в которой не очень-то уважают право собственности, богатеть можно только в том случае, если ты приближен к власти. Если ты не пытаешься встроиться во власть, то те, кто туда встроился, обдерут тебя до нитки.
Следовательно, у русских Украины есть 2 варианта на выбор: пытаться добиться уважения прав собственности в Украине (т.е. поддерживать либералов опять таки), либо в бедности и дискомфорте неопределенное время ждать, когда РФ взятками подкупит украинскую элиту (и это еще при условии, что такой путь вообще реален, а если нет - то значит придется бесконечно сидеть в бедности и дискомфорте).
no subject
Date: 2012-10-14 04:28 pm (UTC)Всем совершенно очевидно, что Русский Міръ это упадок, нищета и смерть.
no subject
Date: 2012-10-14 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 06:42 pm (UTC)Мыслишь совковыми понятиями ты.
no subject
Date: 2012-10-14 06:59 pm (UTC)Много ли было конкурентных преимуществ у Японии образца 1945 г., разрушенной войной, ядерными взрывами, постоянными тайфунами и землетрясениями? А у Сингапура в 1960-м, импортировавшего даже воду (и сейчас импортирующего ее, кстати)?
>Единственный способ получить прибыльную экономику — строить здоровые отношения со всеми частями исторической Россiи
Бедные японцы, сингапурцы, американцы и т.д. Ведь они до сих пор не в курсе, что для построения прибыльной экономики им надо тесно интегрироваться со всеми частями исторической России :)
>Украйна же и её сепаратистская идеология обречена на захолустное положение в мировом разделе труда.
Проблемы украинской экономики в основном связаны с отсутствием гарантий прав собственности и большим вмешательством государства в экономику, а отнюдь не с отсутствием подчинения кремлю. Последнее, скорее, следует считать плюсом.
>20 лет — это уже достаточный срок, чтобы подводить итоги и понять, что Украйна нужна только для устранения силы под названием «Россiя» и для создания рынка сбыта для импортёров.
Чтобы тут был рынок сбыта импортеров, нужно, чтобы местное население прилично зарабатывало (иначе не на что будет покупать импорт). Если у Мировой Закулисы такие коварные планы в отношении Украины, то я не против :)
Что касается "устранения силы под названием Россия", то это параноидальная конспирология на фоне мании величия. На самом деле РФ - это никакая не сила, на нее всем в общем-то пофигу (тот же Китай раз в 10 интереснее), да и нет никакой Мировой Закулисы, которая определяла бы, какие страны для чего нужны.
>Те кто орут про незалежность либо сволочи, либо не понимают суть событий
...либо они просто в гробу видали кремлевских упырей :)
no subject
Date: 2012-10-14 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 07:33 pm (UTC)даже если Большой договор будет отменен, Хельсинский договор продолжит действовать, а значит останутся в силе и обязательства РФ по признанию границ и территориальной целостности всех европейских государств, в т.ч. и Украины
no subject
Date: 2012-10-14 07:36 pm (UTC)Отмена "большого договора" приведёт к отмене признания Украины в границах УССР, дорогой друг.
no subject
Date: 2012-10-14 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 07:47 pm (UTC)Если думайте, что вам позволят строить "Украину для украинцев" в размерах УССР - напрасно. Грузия будет тревожным звоночком вам.
no subject
Date: 2012-10-14 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 08:38 pm (UTC)Сейчас, с одной стороны, посредством информационных методов украинский истеблишмент превращает Украину во враждебное России пространство (в котором Россия у любого руководства Украины виновато во всём), с другой - Россия замыкает технологические цепочки на себя и создаёт альтернативные маршруты транзита. Практически дело к вражде идёт.
no subject
Date: 2012-10-15 01:25 am (UTC)2. Да, соглашусь, надо поддерживать либералов. В принципе, как и русским в РФ. Только настоящих либералов.
no subject
Date: 2012-10-15 04:20 am (UTC)Много. Один и тот же завод на Кюсю и в Житомире будет иметь разные себестоимости. В Житомире дороже. Возьмите простую вещь: плотность населения Японии. Сравните Кюсю и Хоккайдо. И ответьте: почему такая разница?
«Бедные японцы, сингапурцы, американцы и т.д…»
Вы по чему решили, что Украйна равна Японии и США? Вам так нравится?
«Проблемы украинской экономики в основном связаны с отсутствием гарантий прав собственности и большим вмешательством государства в экономику…»
Эту байку расскажите китайцам. Нужно оправдание поражения в экономике. Вам это оправдание предложили. Вы его приняли. Вот и вся история. Тут ключевое слово «ВЫ».
«Чтобы тут был рынок сбыта импортеров, нужно, чтобы местное население прилично зарабатывало…»
Это верно. Поэтому Греции надавали кредитов. А теперь думают, как убедить греков отказаться от привычного уровня жизни. Украйне тоже много позволили взять в долг. И рано или поздно будут ломать через колено. Но не на греческом уровне. А на сегодняшнем. Отсюда и вниз.
«параноидальная конспирология на фоне мании величия»
Чепуха. Конкурентную борьбу никто не отменял и все признают. Единственная держава способная уничтожить Запад — РФ. Но сегодня РФ в состоянии полуколонии. А в случае восстановления исторической Россiи эта держава не управляема со стороны Запада.
«...либо они просто в гробу видали кремлевских упырей :)»
Это дурь и заблуждение. Вместо того чтобы мечтать об упырях следует подумать, почему в Украйне себестоимость производства товаров будет ниже, чем в КНР, и будет ли достаточно такого производства, чтобы износ основных средств (мосты, дома, шахты, дороги, трубы, лифты и т.д.) не опережал скорость обновления. Пока украинствующие пугают друг друга упырями, Китай РАСТЁТ. И следующие 20 лет, к моему сожалению, вероятно пройдут так же. ЮВА будет расти, а мы все вместе падать и ИЗНАШИВАТЬСЯ. 100-летие УПА пройдёт в условиях разрухи и истерики о «славе», которой так никто и не увидит. Надо не с Японией себя сравнивать, а с евреями, которых вели в Бабий Яр. Те тоже о чём-то мечтали. Повторяю: посмотрите на плотность населения в мире. За Полярным кругом людей мало. И это неслучайно.
no subject
Date: 2012-10-15 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 03:59 pm (UTC)Говорите протекционизм и Навигационные акты. Разумный протекционизм это конечно же хорошо, но вы его сможете ввести? Вы понимаете что введение запретительных пошлин будет означать войну с Европой, Америкой и Китаем? Ваше руководство это прекрасно понимает.
Говорить можно красивые слова, но на практике Россия ничего не может сделать.
no subject
Date: 2012-10-15 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 05:07 pm (UTC)Про что про что, но про акты не говорил. Во всякому случае, ничего так не называл.
«Разумный протекционизм это конечно же хорошо, но вы его сможете ввести?»
Кто это «мы»? У меня власти нет. Мне даже один собеседник в Сети посоветовал не высовываться, т.к. вопрос о протекционизме затрагивает интересы на сотни мрлд. баксов. За такой куш могут и голову проломить. Если вопрос касается руководства РФ, то нынешнее не сможет провести политику протекционизма. Вообще настоящих выразителей чаяний народа убирают на подходе к «третьему эшелону власти». Тут как-то показывали фильм о Киссинжере. Рокфеллеры взяли его под опеку на втором курсе вуза. У нас дела не хуже.
«Вы понимаете что введение запретительных пошлин будет означать войну с Европой, Америкой и Китаем?»
Понимаю. Но Индия и Бразилия защищаются. Индусы держат высокие ставки на авто. У РФ, в конце концов, есть оружие, которое успокоит кого угодно, если дать понять, что рука не дрогнет. Торговая война, конечно, нам не нужна. Но у нас нет другого выхода. Его просто нет. Кроме того, на волне сегодняшнего кризиса мир будет меняться. Думаю, от глобализации перейдут к нескольким крупным, но значительно замкнутым на себя рынкам. И нам надо занять в этом движении достойное место.
«Говорить можно красивые слова, но на практике Россия ничего не может сделать».
На сегодняшний будничный день, по-моему, следует сделать две вещи: 1) донести до большинства наших людей, что идёт экономическая ВОЙНА, где побеждённый будет уничтожен; чтобы наши люди понимали на что смотреть и за кого голосовать; не за красивые поцелуи на майдане надо отдавать голоса и показные фальшивые «молитвы за Украйну», не за игру на баяне и танцы, а за способность ВОЕВАТЬ. Если перенести на время Великой Отечественной у нас «занятное» положение: немцы уже на Волге, а нам рассказывают не о битве и не о том, что надо делать для победы, а показывают Верку Сердючку, кто с кем спит, кто кого на машине сбил и т.д. и т.п.. 2) тем, кто не хочет быть с великорусами по одну сторону баррикад надо понять, что есть обстоятельства экономические, а есть идеология и настроения; и даже если великорусы вас не устраивают, то хотя бы имейте совесть, ведь вы топите украинским сепаратизмом остатки производственных и научных сил всех: и свои и чужие. Одно дело — человек обманут, другое дело — знает гад, что вредит. Надеюсь на совесть большинства нравственно здоровых людей. Только надо чтоб были обыкновенные знания о происходящем.
Если будет создано общественное понимание, где находится водораздел между пользой и вредом экономике, в чём наша цель, то и политики будут с этим настроем считаться. Конечно, это самый длинный и трудоёмкий путь. Куда легче было бы, если бы государство возглавили люди, опережающие общественное мнение.
И нет тут голой идеи собирания русских земель. Хотя я считаю этот сбор исторически справедливым. Но не ставлю его на первое место. Этот сбор и невозможен без экономических интересов.
no subject
Date: 2012-10-17 06:02 am (UTC)Вввести протекционистские барьеры и запретительные тарифы Россия не може и не сможет в обозримом будущем. А раз Россия как и Украина открыты для мировой торговли через ВТО то экономического смысла в ТС нет.
no subject
Date: 2012-10-17 08:52 am (UTC)