РуZZкий военный корабль, иди нахуй

Зачем вообще ориентироваться на какие-то силы на Украине?

From:

наверное потому что они влияют на жизнь местных русских? полагаю, что местным русским хотелось бы, чтобы это влияние было как можно более приятным)

From:

Да не надо ни на кого ориентироваться, это требуется только в ситуации с настоящими государствами. А в случае с Украиной единственно правильным ходом будет сворачивание украинской государственности путем взяток представителям украинской элиты.

From:

т.е. от местных русских ничего вообще не зависит, им надо сложить руки и ждать, пока обстановка вокруг них внезапно станет более комфортной благодаря взяткам украинской элите со стороны РФ? правильно я понимаю твое мнение?)

From:

Тут вопрос двоякий. С одной стороны было бы здорово, если бы русские вошли в элиту украинского государства, но тут есть два момента. Во-первых, кастовость этой самой элиты ставит под большое сомнение возможность входа в элиту не то что русских, но и не входящих в нее украинцев. Во-вторых, скорее всего на этапе инфильтрации будет необходимо наличие лояльности Украине, что делает бессмысленным всю затею. Собственно, лично я бы советовал русской ирреденте Украины на данном этапе просто напросто озаботиться своим благосостоянием и по возможности богатеть.

From:

Я бы сказал, что "озаботиться благосостоянием и богатеть" - это универсальный совет, который можно дать представителям любого народа в любой ситуации :))

В общем, если я правильно понял твою позицию, то местные русские в принципе не могут повлиять на местную политику, поэтому им не стоит даже рыпаться в этом направлении, а лучше заняться чем-то другим.

Проблема, однако, в том, что в стране, в которой не очень-то уважают право собственности, богатеть можно только в том случае, если ты приближен к власти. Если ты не пытаешься встроиться во власть, то те, кто туда встроился, обдерут тебя до нитки.

Следовательно, у русских Украины есть 2 варианта на выбор: пытаться добиться уважения прав собственности в Украине (т.е. поддерживать либералов опять таки), либо в бедности и дискомфорте неопределенное время ждать, когда РФ взятками подкупит украинскую элиту (и это еще при условии, что такой путь вообще реален, а если нет - то значит придется бесконечно сидеть в бедности и дискомфорте).

From:

1. Ну не универсальный. Например армянам в 1915 году такой совет вряд ли поможет, хе-хе.
2. Да, соглашусь, надо поддерживать либералов. В принципе, как и русским в РФ. Только настоящих либералов.

From:

Жизнь местных русских определяет не какая-то украинская партия, а "Договор о Дружбе, Сотрудничестве и Взаимодействии между Российской Федерацией и Украиной" от 31.05.97 года.

From:

Этот договор по статусу никак не выше Конституции, которую украинские партии вполне могут менять.

From:

Этот договор гарантирует вам с административными советскими приписками границы в размерах УССР - не знали если

Edited Date: 2012-10-14 07:07 pm (UTC)

From:

этот договор не является договором о демаркации границ между РФ и Украиной, вы что-то напутали

From:

Так любой договор о демаркации границ производен от статьи №2 "Большого" договора

From:

вторая статья вообще ничего не значит, т.к. она лишь напоминает про обязательства сторон, следующие из Хельсинского договора 1975 г., то есть существовавшие и без "Большого договора"

даже если Большой договор будет отменен, Хельсинский договор продолжит действовать, а значит останутся в силе и обязательства РФ по признанию границ и территориальной целостности всех европейских государств, в т.ч. и Украины

From:

Не мне тебе напоминать. как Хельсинкский договор гарантировал территориальную целостность Советского Союза, Чехословакии и Югославии.

Отмена "большого договора" приведёт к отмене признания Украины в границах УССР, дорогой друг.

From:

если РФ может отказаться от признания границ Украины при действующем хельсинском договоре, то она может с тем же успехом сделать это и при действующем большом договоре, так что дорожить последним нет ни малейшего смысла :)

From:

Пока разница в возможностях России относительно Украины растёт, Россия даже на нарушение Украиной статьи №12 смотрит спокойно.

Если думайте, что вам позволят строить "Украину для украинцев" в размерах УССР - напрасно. Грузия будет тревожным звоночком вам.

From:

Грузия определенные регионы не контролировала уже в начале 90-х, в 2008-м у них просто не получилось вернуть ситуацию в нормальное русло. Украина - не Грузия. Крым мы контролировали даже в самые худшие годы. Поэтому грузинский сценарий у нас не прокатит)

From: