РуZZкий военный корабль, иди нахуй

Зачем вообще ориентироваться на какие-то силы на Украине?

From:

наверное потому что они влияют на жизнь местных русских? полагаю, что местным русским хотелось бы, чтобы это влияние было как можно более приятным)

From:

Да не надо ни на кого ориентироваться, это требуется только в ситуации с настоящими государствами. А в случае с Украиной единственно правильным ходом будет сворачивание украинской государственности путем взяток представителям украинской элиты.

From:

т.е. от местных русских ничего вообще не зависит, им надо сложить руки и ждать, пока обстановка вокруг них внезапно станет более комфортной благодаря взяткам украинской элите со стороны РФ? правильно я понимаю твое мнение?)

From:

Тут вопрос двоякий. С одной стороны было бы здорово, если бы русские вошли в элиту украинского государства, но тут есть два момента. Во-первых, кастовость этой самой элиты ставит под большое сомнение возможность входа в элиту не то что русских, но и не входящих в нее украинцев. Во-вторых, скорее всего на этапе инфильтрации будет необходимо наличие лояльности Украине, что делает бессмысленным всю затею. Собственно, лично я бы советовал русской ирреденте Украины на данном этапе просто напросто озаботиться своим благосостоянием и по возможности богатеть.

From:

Я бы сказал, что "озаботиться благосостоянием и богатеть" - это универсальный совет, который можно дать представителям любого народа в любой ситуации :))

В общем, если я правильно понял твою позицию, то местные русские в принципе не могут повлиять на местную политику, поэтому им не стоит даже рыпаться в этом направлении, а лучше заняться чем-то другим.

Проблема, однако, в том, что в стране, в которой не очень-то уважают право собственности, богатеть можно только в том случае, если ты приближен к власти. Если ты не пытаешься встроиться во власть, то те, кто туда встроился, обдерут тебя до нитки.

Следовательно, у русских Украины есть 2 варианта на выбор: пытаться добиться уважения прав собственности в Украине (т.е. поддерживать либералов опять таки), либо в бедности и дискомфорте неопределенное время ждать, когда РФ взятками подкупит украинскую элиту (и это еще при условии, что такой путь вообще реален, а если нет - то значит придется бесконечно сидеть в бедности и дискомфорте).

From:

1. Ну не универсальный. Например армянам в 1915 году такой совет вряд ли поможет, хе-хе.
2. Да, соглашусь, надо поддерживать либералов. В принципе, как и русским в РФ. Только настоящих либералов.

From:

Жизнь местных русских определяет не какая-то украинская партия, а "Договор о Дружбе, Сотрудничестве и Взаимодействии между Российской Федерацией и Украиной" от 31.05.97 года.

From:

Этот договор по статусу никак не выше Конституции, которую украинские партии вполне могут менять.

From:

Этот договор гарантирует вам с административными советскими приписками границы в размерах УССР - не знали если

Edited Date: 2012-10-14 07:07 pm (UTC)

From:

этот договор не является договором о демаркации границ между РФ и Украиной, вы что-то напутали

From:

Так любой договор о демаркации границ производен от статьи №2 "Большого" договора

From:

вторая статья вообще ничего не значит, т.к. она лишь напоминает про обязательства сторон, следующие из Хельсинского договора 1975 г., то есть существовавшие и без "Большого договора"

даже если Большой договор будет отменен, Хельсинский договор продолжит действовать, а значит останутся в силе и обязательства РФ по признанию границ и территориальной целостности всех европейских государств, в т.ч. и Украины

From:

Не мне тебе напоминать. как Хельсинкский договор гарантировал территориальную целостность Советского Союза, Чехословакии и Югославии.

Отмена "большого договора" приведёт к отмене признания Украины в границах УССР, дорогой друг.

From:

если РФ может отказаться от признания границ Украины при действующем хельсинском договоре, то она может с тем же успехом сделать это и при действующем большом договоре, так что дорожить последним нет ни малейшего смысла :)

From:

Пока разница в возможностях России относительно Украины растёт, Россия даже на нарушение Украиной статьи №12 смотрит спокойно.

Если думайте, что вам позволят строить "Украину для украинцев" в размерах УССР - напрасно. Грузия будет тревожным звоночком вам.

From:

Грузия определенные регионы не контролировала уже в начале 90-х, в 2008-м у них просто не получилось вернуть ситуацию в нормальное русло. Украина - не Грузия. Крым мы контролировали даже в самые худшие годы. Поэтому грузинский сценарий у нас не прокатит)

From:

Контроль Украины над Востоком и Югом и признание Россией Украины в границах УССР оказались возможны в силу нескольких причин - основные транзитные пути энергоносителей и значительные грузооборота России проходили через Украину, высокая степень промышленной интеграции этих двух стран с советских лет, интернациональный менталитет лидеров, дружеское отношение народов и декларируемая общность пути.

Сейчас, с одной стороны, посредством информационных методов украинский истеблишмент превращает Украину во враждебное России пространство (в котором Россия у любого руководства Украины виновато во всём), с другой - Россия замыкает технологические цепочки на себя и создаёт альтернативные маршруты транзита. Практически дело к вражде идёт.

From:

matzebacker.livejournal.com

Все украинские партии должны проукраинские, нафига ей пророссийские? О чём этот пост? Почему украинцы каждый раз всуе поминают Россию, мёдом помазано что ли?
Всё это напоминает заигрывания проститутки.
"Ну почему ко мне ты равнодушна?"(с)

From:

>Все украинские партии должны проукраинские, нафига ей пророссийские?

моя твоя немного не понимай)

From:

marko19511.livejournal.com

А о чём этот комментарий?

From:

matzebacker.livejournal.com

1. О суверенитете Украины (причём об абсолютном)
2. О заигрываниях Украины с Россией

From:

Влиятельных про российских сил в Украине нет и не было.
Всем совершенно очевидно, что Русский Міръ это упадок, нищета и смерть.

From:

У Украины впереди разрушение фондов ЖКХ, крушение социалки, выплата внешних долгов, сокращение доходов от транзита и самого транзита, и падение гривны.

Мыслишь совковыми понятиями ты.

From:

Существование Украйны невозможно без экономики создающей ПРИБЫЛЬ. Прибыль бывает только от СБЫТА товаров и услуг, при котором доходы превышают расходы. Для сбыта необходимо иметь конкурентные преимущества. А их-то у Украйны НЕМА. Единственный способ получить прибыльную экономику — строить здоровые отношения со всеми частями исторической Россiи, создавать большой внутренний рынок и длинные цепочки предприятий-смежников, которые будут производить и иметь сбыт товаров с высокой добавленной стоимостью. На этой основе будет потребность и в образованных трудовых силах, науке, будет надежда на обеспеченное будущее. Поэтому любая сила, выступающая за восстановления порушенных связей с остальной исторической Россiей — одновременно и пророссийская и промалоруская. Украйна же и её сепаратистская идеология обречена на захолустное положение в мировом разделе труда. 20 лет — это уже достаточный срок, чтобы подводить итоги и понять, что Украйна нужна только для устранения силы под названием «Россiя» и для создания рынка сбыта для импортёров. Те кто орут про незалежность либо сволочи, либо не понимают суть событий.

From:

>Для сбыта необходимо иметь конкурентные преимущества. А их-то у Украйны НЕМА.

Много ли было конкурентных преимуществ у Японии образца 1945 г., разрушенной войной, ядерными взрывами, постоянными тайфунами и землетрясениями? А у Сингапура в 1960-м, импортировавшего даже воду (и сейчас импортирующего ее, кстати)?

>Единственный способ получить прибыльную экономику — строить здоровые отношения со всеми частями исторической Россiи

Бедные японцы, сингапурцы, американцы и т.д. Ведь они до сих пор не в курсе, что для построения прибыльной экономики им надо тесно интегрироваться со всеми частями исторической России :)

>Украйна же и её сепаратистская идеология обречена на захолустное положение в мировом разделе труда.

Проблемы украинской экономики в основном связаны с отсутствием гарантий прав собственности и большим вмешательством государства в экономику, а отнюдь не с отсутствием подчинения кремлю. Последнее, скорее, следует считать плюсом.

>20 лет — это уже достаточный срок, чтобы подводить итоги и понять, что Украйна нужна только для устранения силы под названием «Россiя» и для создания рынка сбыта для импортёров.

Чтобы тут был рынок сбыта импортеров, нужно, чтобы местное население прилично зарабатывало (иначе не на что будет покупать импорт). Если у Мировой Закулисы такие коварные планы в отношении Украины, то я не против :)

Что касается "устранения силы под названием Россия", то это параноидальная конспирология на фоне мании величия. На самом деле РФ - это никакая не сила, на нее всем в общем-то пофигу (тот же Китай раз в 10 интереснее), да и нет никакой Мировой Закулисы, которая определяла бы, какие страны для чего нужны.

>Те кто орут про незалежность либо сволочи, либо не понимают суть событий

...либо они просто в гробу видали кремлевских упырей :)

From:

«Много ли было конкурентных преимуществ у Японии образца 1945…»

Много. Один и тот же завод на Кюсю и в Житомире будет иметь разные себестоимости. В Житомире дороже. Возьмите простую вещь: плотность населения Японии. Сравните Кюсю и Хоккайдо. И ответьте: почему такая разница?

«Бедные японцы, сингапурцы, американцы и т.д…»
Вы по чему решили, что Украйна равна Японии и США? Вам так нравится?

«Проблемы украинской экономики в основном связаны с отсутствием гарантий прав собственности и большим вмешательством государства в экономику…»
Эту байку расскажите китайцам. Нужно оправдание поражения в экономике. Вам это оправдание предложили. Вы его приняли. Вот и вся история. Тут ключевое слово «ВЫ».

«Чтобы тут был рынок сбыта импортеров, нужно, чтобы местное население прилично зарабатывало…»
Это верно. Поэтому Греции надавали кредитов. А теперь думают, как убедить греков отказаться от привычного уровня жизни. Украйне тоже много позволили взять в долг. И рано или поздно будут ломать через колено. Но не на греческом уровне. А на сегодняшнем. Отсюда и вниз.

«параноидальная конспирология на фоне мании величия»
Чепуха. Конкурентную борьбу никто не отменял и все признают. Единственная держава способная уничтожить Запад — РФ. Но сегодня РФ в состоянии полуколонии. А в случае восстановления исторической Россiи эта держава не управляема со стороны Запада.

«...либо они просто в гробу видали кремлевских упырей :)»
Это дурь и заблуждение. Вместо того чтобы мечтать об упырях следует подумать, почему в Украйне себестоимость производства товаров будет ниже, чем в КНР, и будет ли достаточно такого производства, чтобы износ основных средств (мосты, дома, шахты, дороги, трубы, лифты и т.д.) не опережал скорость обновления. Пока украинствующие пугают друг друга упырями, Китай РАСТЁТ. И следующие 20 лет, к моему сожалению, вероятно пройдут так же. ЮВА будет расти, а мы все вместе падать и ИЗНАШИВАТЬСЯ. 100-летие УПА пройдёт в условиях разрухи и истерики о «славе», которой так никто и не увидит. Надо не с Японией себя сравнивать, а с евреями, которых вели в Бабий Яр. Те тоже о чём-то мечтали. Повторяю: посмотрите на плотность населения в мире. За Полярным кругом людей мало. И это неслучайно.

From:

Румский, россияне готовы платить за менее качественные украинские товары дороже чем за более качественные и дешевые, европейские, американские, азиатские? Если нет, то вся эта история с ТС имеет только политический смысл собирания земли русской

From:

Я считаю, что ТС при согласии вступления в ВТО и осуществлении политики свободной торговли — слабая мера по налаживанию экономики. Просто одно ТС мало что даст. И на этом малом никакого собирания русских земель не получится. Необходима политика протекционизма, запрещения свободного вывоза капитала. Тогда европейские и китайские товары от наложенных на них ввозных пошлин будут дороже украинских. Тогда производить на месте будет выгоднее, чем ввозить готовое. Поэтому мои слова не следует понимать как гимн в честь нынешней правления в РФ. Путин лучше Ельцина, но не в части экономики. Кстати, идея ТС и Евразийского союза хоть и придумана в Москве, но выдвинута, как сейчас говорят, в повестку дня, Назарбаевым. Я сомневаюсь, что Назарбаев готов назваться русским и потерять самобытность. За этими событиями стоит простое желание найти СБЫТ плодов труда. Если труд не покупается, то население нужно только в виде потребителей. И население Украйны в этом случае не исключение. Кому нужны украинские товары? У конкурентов есть и земля и более лучший климат. У них есть и морские незамерзающие порты. За 1 $ в день украинец работать не будет. Какое место Украйна займёт при этом в глобальном разделении труда? Какие вопросы в мире нельзя решить дешевле и лучше, чем в Украйне? И замечу: чем меньше население, задействованое в экономике, тем выше зависимость от внешней торговли. Украйна маленькая и обречена быть открытой для импорта и обречена терпеть поражение от конкурентов. Можно продержаться на займах. Но всё время так жить не получится. За мовознатство в мире не кормят. И за крики «Слава Украйне!» не снизят ставку по кредитам.

From:

Вам надо это прочитать \Райнерт Э.С. - Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными\
Говорите протекционизм и Навигационные акты. Разумный протекционизм это конечно же хорошо, но вы его сможете ввести? Вы понимаете что введение запретительных пошлин будет означать войну с Европой, Америкой и Китаем? Ваше руководство это прекрасно понимает.
Говорить можно красивые слова, но на практике Россия ничего не может сделать.

From:

Спасибо за совет. Прочту. Вижу, Вы тоже недавно приобщились к ней.
Про что про что, но про акты не говорил. Во всякому случае, ничего так не называл.

«Разумный протекционизм это конечно же хорошо, но вы его сможете ввести?»
Кто это «мы»? У меня власти нет. Мне даже один собеседник в Сети посоветовал не высовываться, т.к. вопрос о протекционизме затрагивает интересы на сотни мрлд. баксов. За такой куш могут и голову проломить. Если вопрос касается руководства РФ, то нынешнее не сможет провести политику протекционизма. Вообще настоящих выразителей чаяний народа убирают на подходе к «третьему эшелону власти». Тут как-то показывали фильм о Киссинжере. Рокфеллеры взяли его под опеку на втором курсе вуза. У нас дела не хуже.

«Вы понимаете что введение запретительных пошлин будет означать войну с Европой, Америкой и Китаем?»
Понимаю. Но Индия и Бразилия защищаются. Индусы держат высокие ставки на авто. У РФ, в конце концов, есть оружие, которое успокоит кого угодно, если дать понять, что рука не дрогнет. Торговая война, конечно, нам не нужна. Но у нас нет другого выхода. Его просто нет. Кроме того, на волне сегодняшнего кризиса мир будет меняться. Думаю, от глобализации перейдут к нескольким крупным, но значительно замкнутым на себя рынкам. И нам надо занять в этом движении достойное место.

«Говорить можно красивые слова, но на практике Россия ничего не может сделать».
На сегодняшний будничный день, по-моему, следует сделать две вещи: 1) донести до большинства наших людей, что идёт экономическая ВОЙНА, где побеждённый будет уничтожен; чтобы наши люди понимали на что смотреть и за кого голосовать; не за красивые поцелуи на майдане надо отдавать голоса и показные фальшивые «молитвы за Украйну», не за игру на баяне и танцы, а за способность ВОЕВАТЬ. Если перенести на время Великой Отечественной у нас «занятное» положение: немцы уже на Волге, а нам рассказывают не о битве и не о том, что надо делать для победы, а показывают Верку Сердючку, кто с кем спит, кто кого на машине сбил и т.д. и т.п.. 2) тем, кто не хочет быть с великорусами по одну сторону баррикад надо понять, что есть обстоятельства экономические, а есть идеология и настроения; и даже если великорусы вас не устраивают, то хотя бы имейте совесть, ведь вы топите украинским сепаратизмом остатки производственных и научных сил всех: и свои и чужие. Одно дело — человек обманут, другое дело — знает гад, что вредит. Надеюсь на совесть большинства нравственно здоровых людей. Только надо чтоб были обыкновенные знания о происходящем.

Если будет создано общественное понимание, где находится водораздел между пользой и вредом экономике, в чём наша цель, то и политики будут с этим настроем считаться. Конечно, это самый длинный и трудоёмкий путь. Куда легче было бы, если бы государство возглавили люди, опережающие общественное мнение.

И нет тут голой идеи собирания русских земель. Хотя я считаю этот сбор исторически справедливым. Но не ставлю его на первое место. Этот сбор и невозможен без экономических интересов.

From: