Почему Украина - не Русь. Ч.4 Что представлял из себя древнерусский этнос?

[danieldefo.livejournal.com]

Продолжим издеваться над Билинским и прочими свидомыми самоуками. Итак, мы выяснили, что русь и поляне, - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Задумались, была ли первоначальная русь этнонимом? Выяснили, что украинцы вряд ли могут похвастаться эксклюзивом на Русь.
А давайте задумаемся, из чего сложился древнерусский этнос, когда и что было для этого катализатором?

В Повести Временных Лет перечисляются все племена, которые дают дань руси:
Поляне, древляне, новгородцы (словене ильменские), кривичи, северяне, бужане, полочане, дреговичи, уличи, тиверцы, волыняне, радимичи, вятичи, чудь, весь, меря, мурома, мещера, черемисы, мордва, пермь, печора (коми), емь (финны), зимгола, литва, корсь (латыши-курши), нерома (жемайты), либь (латыши), хорваты белые, голядь, касоги, ясы, эсты, торки, кавуи, узы, берендеи, пачинаки, куманы, касоги и ясы.

Роль каждого из этих племен (славянских, финских, сино-иранских, тюркских или балтских) в истории Руси различна, как различно и время вхождения в древнерусский этнос. Первая русь с Рюриком владела землями словен ильменских, кривичей, чуди, веси и мери. При Олеге к этим землям присоединились племена-пактиоты руси - поляне, древляне, северяне и радимичи. При Игоре - уличи и тиверцы, при Святославе - касоги и ясы, при Владимире - дреговичи, белые хорваты, волыняне и бужане. Вятичи подчинились Руси практически только в 12 веке. Немногим ранее в состав Полоцкого княжества вошли балтские племена литвы и зимголы. Торки, берендеи, кавуи и печенеги влились в русский этнос (относительно) в 12 веке же, в качестве пограничных племен, в основном в Перяславском княжестве. Половцы, расселившись от Харькова до Венгрии, сначала воевали с Русью, но впоследствии были союзниками Руси вплоть до монгольского нашествия. Пермь входит в контакт с новгородскими ушкуйниками на Вятке в 12 веке.
Различна и степень ассимиляции в русский этнос разных племен: если мурома и мещера полностью поглощены русскм этносом, то черные клобуки и половцы - лишь частично, а мордва, эсты или литва в принципе сохранили свою этничность до сегодняшнего дня.
Если во времена первых князей, Рюрика, Олега, Игоря (и даже Владимира), в роли дружины и данников у руси упоминаются эти племена, то впоследствии упоминания о них исчезают. Мощным ассимиляционным катализатором стали два фактора: общий славянский письменный язык и принятие Русью христианства при Владимире. Если у каждого из племен были свои божества, то христианство нивелировало межплеменные отличия, а общий русский (славянский) язык нивелировал различия в языках. Это касается равно как финских мери и мещеры, балтской голяди, сино-иранских касогов и ясов и тюркских торков, берендеев и кавуев. Принимая христианство и переходя в русскоязычную среду они становились для внешнего мира русью, русьтими, да и сами себя таковыми считали.

Поэтому, уже в 13 веке Ливонские хроники называют русскими новгородцев, полочан, псковичей и суздальцев:
В то же время великий король Новгорода (Nogardie), а также король Пскова (Plicecowe) со всеми своими русскими пришли большим войском в Унгавнию, осадили замок Оденпэ и бились там восемь дней

И прошел по всей Руссии призыв биться с татарами, и выступили короли со всей Руссии против татар, но нехватило у них сил для битвы и бежали они пред врагами. И пал великий король Мстислав из Киева (Mistoslawe de Kywa) с сорока тысячами воинов, что были при нем. Другой же король, Мстислав галицкий (rex Galatie Mysteslawe), спасся бегством 346. Из остальных королей пало в этой битве около пятидесяти. И гнались за ними татары шесть дней и перебили у них более ста тысяч человек (а точное число их знает один бог), прочие же бежали. Тогда король смоленский (de Smalenceka), король полоцкий (de Plosceke) и некоторые другие русские короли отправили послов в Ригу просить о мире.
Становление древнерусского этноса было прервано нашествием на русь монголов, в результате которого Русь. как единая целостность, прекратила свое существование.

Продолжение следует...

Comments

[vladislav-01.livejournal.com]

ИМХО, верить древним летописям - себя не уважать. Все числа собравшихся воинов и числа потерь можно смело делить на 10.

[geg-odessa.livejournal.com]

[krit-banderivec.livejournal.com]

[oksana107.livejournal.com]

В Повести Временных Лет перечисляются все племена, которые дают дань руси:
Поляне,
--
угу...поляне...

[danieldefo.livejournal.com]

Разумеется. Поляне платили дань сначала хазарам, потом Аскольду, потом Олегу и т.д. Намного раньше, чем стали платить Олегу древляне и северяне.

[oksana107.livejournal.com]

угу.... Т.е. если поляне платили дань, то как же ты, сукин сын, отрицаешь государственность в Киеве во время аскольда.

[danieldefo.livejournal.com]

А я разве отрицаю? Варяжский период в Киеве начался именно с рюриковского боярина Аскольда, которого убили за то, что скрысятничал полагающийся Рюрику (и его потомкам) процент.

[oksana107.livejournal.com]

за то, что скрысятничал полагающийся Рюрику
--
я не буду как Днепровская просить тебя подтвердить данный бред ссылкой на википедию...

Факт тот, что при Аскольде в Киеве было государство ты вызнал... И на том спасибо...

[danieldefo.livejournal.com]

Варяжский период в Киеве начался с Аскольда.

Факт тот, что при Аскольде в Киеве было государство ты вызнал... И на том спасибо...

А в Новгороде при Рюрике было такое же государство. Оно заключалось в "полюдьи" и наследовании власти к старшему в роду. И что?

[andreistp.livejournal.com]

как понимать фразу: "Пермь входит в контакт с новгородскими ушкуйниками (читай разбойниками) на Вятке в 12 веке"
какое это имеет отношение к Руси (нынешняя центральная Украина)?

и если честно - четвертый пост я не фига не понял - что ты пытаешся доказать? что рюриковичи были этническими шведами? окей, могли быть
дальше что? сначала появилась София Киевская, а только затем новгородская и никак наоброт, население центральной РФ - угрофины - многие не были еще крещены в 19 веке - у вас и по сегодня тотальное язычество и мракобесие - многие уже в открытую заявляют что рпц это вообще не христианская конфесия
что ты пытаешся вообще доказать? что из Новгорода что-то пришло в Поднепровье? да какая теперь разница, если тех новгродцев и псковичан московиты сгеноцидили еще в 16 веке
и зачем ты сюда притащил канцеляриста? чтобы он мне рассказывал что Брайчевский с Рыбаковым выдумщики, а он, который никто и звать его никак - истина в последней инстанции?
ты мне вот одного героя шукшина напоминаешь:

[danieldefo.livejournal.com]

<какое это имеет отношение к Хазарии (нынешняя центральная Украина)?>

Спрашивали - отвечаем. К Хазарии. коей является нынешняя Центральная Украина, это не имеет никакого отношения. Это имеет отношение к Новгородщине или иначе, к Руси Белой. А к вам, потомкам хазар да пачинаков, это действительно не имеет отношения.

<и если честно - четвертый пост я не фига не понял - что ты пытаешся доказать?>

Андрей, если честно, ты не понял ни один из четырех постов.

[andreistp.livejournal.com]

ты же не идиот?
у россиян царь определяет гос-во (потому такая привязка у них к мифическому Рюрику), у украинцев - определяет сам народ и это действительно так - во времена Руси народное Вече решало будет править князь в Киеве или нет, Майдан это тоже Вече, еще Грозный уничтожил полностью Новогород потому что не принимал этого народного вечевого устройства

[danieldefo.livejournal.com]

<у украинцев - определяет сам народ и это действительно так - во времена Руси народное Вече решало будет править князь в Киеве или нет>

Андрей, это в Новгороде вече определяло - править князю или нет. В Киеве никто мешканцев не спрашивал. Ты просто не знаешь матчасть.

[joker-av.livejournal.com]

[vagabondo-str.livejournal.com]

З усією повагою до прихованого українця(навмисне не пишу свідомого), тобто до Данієля, який, на мою скромну думку шукає дорогу до витоків свого роду:прошу як науковця, якому істина дорожча за життя, визнати первинність Русі Істинної(Київської) перед Руссю видуманою, тобто ММосковітською.

[danieldefo.livejournal.com]

Русь Киевская вторично по отношению к Руси Новгородской и основана именно выходцами с современного русского Северо-Запада. Именно в Новгороде корни русского этнического самосознания. Московия - это уже более поздняя история.

[techwork.livejournal.com]

ну вот примерно где то так - только свидомосвиньям пока пиздюлей не дадут так они и будут научные факты и источники отвергать - а свой бред без всяких оснований кроме - я так сказал, или мой любимый укросивд сказал гнать. потому что свидомый это паразит присосавшийся к русским и загоняющий их в рабство к Белым Людям - германцам и прочим. Укросвид только униатов считает истнной церковью, ну или денисенко как переходную ступень. Жрёт наш хлеб и в нас же плюёт.

[danieldefo.livejournal.com]

Дякую за пидтримку.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Шось ряды свидомитов заметно поредели. И это при тотальном господстве вилкопоклонников в руководстве. Впрочем, не удивлен таким бессилием тюрков.

[danieldefo.livejournal.com]

Интеллектуальный уровень свидомья упал так, что Помпа на их фоне выглядит мыслителем. А адекватные украинцы, такие как Кощей или Пробен, вообще не комментируют, потому что понимают, что я прав. Может они и не согласны с чем то, но им стыдно присоединяться к танцам свидомых мартышек.