Що це?

[stanigost.livejournal.com]

Comments

[rusmskii.livejournal.com]

Ещё раз. Если такую молитву Вы считаете признаком московита. То покажите примеры молитв московитов в таком же духе как у Никитина вне Русской земли.

[casper-xxx.livejournal.com]

Таких молитв у русинов не было.

Никитин - уроженец Московского царства. И молился как московит.

[rusmskii.livejournal.com]

Т.е. Вы таки не узнали, когда Тверь вошла в московское государство, не знаете других примеров молитв подобных молитвы Никитина, но Вам это незнание не мешает стебаться. О чём я и говорил.

[casper-xxx.livejournal.com]

Тверское княжество непосредственно вошло в состав Московии в смешной год 1488 после смерти Никитина. Но Тверское княжество было под властью Московии с более ранних времён. Суть - одна "великороССия", орда.

И Афанасий Никитин не был русином, ибо молился вовсе не так как русины.

""Милостию божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рух оало, ааликъ солом. Олло акьберь. Аилягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ляляса ильлягу яалимуль гяпби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу."


У моих предков русинов таких молитв не было.

[rusmskii.livejournal.com]

Но Тверское княжество было под властью Московии с более ранних времён.
Обоснуйте Вашу оценку. Назовите дату начала нахождения Твери под властью Москвы.

И Афанасий Никитин не был русином, ибо молился вовсе не так как русины.
Никитин лучше Вас знал кто такие русины и кто он сам есть. Ваше мнение в этой части имеет значение не больше опровержения таблицы умножения.

У моих предков русинов таких молитв не было.
Повторяю в третий раз. Назовите примеры кроме Никитина, где московиты молятся так же.

[casper-xxx.livejournal.com]

Кому Тверское княжество платило дань? Деньги через Москву ведь шли?

Никитин понятия не имел о настояшщих русинах и о том ка они молятся судя по его молитвам.

Достаточно одного примера "молитв". Это может дополнить только "берестяная грамота № 3".

[rusmskii.livejournal.com]

Тверь платила дань Орде. Деньги шли через Москву. И что?

Никитин лучше знал русин 15 века, чем Вы своих предков того же века.

Достаточно для Вас. Берестяная грамота №3 - пример молитвы?

[casper-xxx.livejournal.com]

Тверь платила дань Орде. Деньги шли через Москву. И то. что суть одна - Московия-Орда.

Никитин был ордінцем\московитом по сути. А точнее "ведикороССом".- частично славянезированым финн-угром, который жыл в орде.

Берестяная грамота №3 - пример нравов того времени. Так сказать, смешанной мультикультуры.

[rusmskii.livejournal.com]

что суть одна - Московия-Орда.
Слово "суть" написали, но не обосновали.

В 1654 году киевляне присягнули московскому царю. Что ясно отвечает на вопрос кому стала принадлежать власть над киевлянами. По-вашему, определению московитов (это те над кем властвует московский князь), киевляне - московиты.

Никитин был ордінцем\московитом по сути. А точнее "ведикороССом".- частично славянезированым финн-угром, который жыл в орде.
Опять нет обоснования.

Берестяная грамота №3 - пример нравов того времени. Так сказать, смешанной мультикультуры.
Т.е. Вы не можете показать второго примера молитвы схожей с молитвой Никитина, но делаете необоснованный вывод, что все московиты всегда так молились как Никитин. На кого Вы рассчитываете такого рода "доказательствами"? (Про стёб я уже понял....)

[casper-xxx.livejournal.com]

Никитин был ордінцем\московитом по сути. А точнее "ведикороССом".- частично славянезированым финн-угром, который жыл в орде. Это же простыо факты. не требующие доказательств.

А Вы хоть читали эту берестяную грамоту № 3?

[rusmskii.livejournal.com]

Это же простыо факты. не требующие доказательств.
На кого рассчитан такой уровень обоснования сказанного?

А Вы хоть читали эту берестяную грамоту № 3?
Я читал о содержании этой грамоты. Там нет молитв.

[casper-xxx.livejournal.com]

Для тебя хватит.

Там описаны нравы вашего смешанного сброда муслимско-финнского с некоторыми славянизмами.
Раньше бы эту грамоту уничтожили.

[rusmskii.livejournal.com]

Для тебя хватит.
Видимо, для Вас это так же факт, не требующий доказательств...

Там описаны нравы вашего смешанного сброда муслимско-финнского с некоторыми славянизмами.
А молитв нет. Поэтому Ваша ссылка на эту грамоту - нелепость.

Раньше бы эту грамоту уничтожили.
Раньше - это когда?

[casper-xxx.livejournal.com]

А что там доказывать? Это молитва не православного русина.

Я ссылку не давал. А вообще она доступна. Там просто треш.

Раньше - в советское время.

[rusmskii.livejournal.com]

А что там доказывать? Это молитва не православного русина.
Что Вы не знакомы с молитвами русин середины 15 века - понятно. Поэтому уже спрасил о другом: на кого Вы рассчитываете рассказывая свои байки? Вы ответили, что для меня они подходят. Видимо, это соотвествие моего миропонимания и Вашего уровня баек Вы приняли за факт не требующий доказательств. Вот моя мысль. А про молитвы не надо... Тут у меня к Вам больше вопросов нет.

Я ссылку не давал. А вообще она доступна. Там просто треш.
Это не имеет значения в нашем разговоре.

Раньше - в советское время.
Приведите пример, уничтоженной берестяной грамоты в советское время. Пожалуйста.

[casper-xxx.livejournal.com]

Я знаком с молитвами русинов, потому что я чвм русин, а мой дед был дьяком. и у нас сохранились рукописные молитвы.
И вашего ордынского муслимства в них не было.

Берестяных грамот раннего периода в окрестностях Московии не было обнародовано. Значит, их если находили, то ли бо уничтожали. либо не обнародовали. Почему? Ответ простой - чтоб не палится.
А текст очень характерный для вашей московской орды:
"
Научная деятельность / Экспедиции / Раскопки в Московском Кремле

Н.А. Макаров

Московская берестяная грамота № 3 из раскопок в Кремле

Берестяная грамота № 3, найденная при раскопках в Московском Кремле в августе 2007г., - документ из 52 строк, написанных чернилами на бересте, стал главной археологической сенсацией прошедшего полевого сезона. Документы по истории Москвы XIV - начала XV в. – исключительно редки и каждый новый источник, который может добавить новые данные об эпохе становления Московской Руси, драгоценен для историков. Однако восстановление текста этого документа, как и прочтение многих других берестяных грамот, оказалось сложной научной задачей. Лингвистам потребовалось более двух месяцев кропотливой работы, чтобы прочесть записи на бересте. Эта работа была выполнена академиком Андреем Анатольевичем Зализняком и доктором филологических наук Алексеем Алексеевичем Гиппиусом.

Московская берестяная грамота № 3 - первый хозяйственный документ конца XIV – начала XV в. из Московского Кремля, дошедший до нас в оригинале. Грамота представляет собой перечень имущества некоего Турабия, составленный управляющим его хозяйством. Судя по контексту документа и месту его находки, можно полагать, что Турабий – состоятельный представитель московской знати, выходец из Орды (судя по имени), владелец двора на Подоле Московского Кремля, имеющий также земли под Суздалем. Автор описи подробно перечисляет зависимых людей, находившихся на службе у Турабия («молодые люди») и выданное им за службу серебро, зависимых крестьян («страдников»), домашний скот, некоторые предметы обихода, использовавшиеся, вероятно, для приготовления пищи и питья для общих трапез («котел пивной железен», «котел медян ведра в два»). При этом особенно подробно описаны лошади, принадлежавшие Турабию и составлявшие, вероятно, важную часть его имущества. Составитель документа разделяет ездовых лошадей, использовавшихся для верховой езды, и «страдных», использовавшихся для полевых работ. Подробно описаны масти лошадей – вороные, гнедые, чалые, карие, бурые, пегие. 26 лошадей из суздальского табуна были переданы управляющим некоему Кощею при свидетелях, в числе которых назван Федор, игумен Ильинского монастыря. Многочисленность ездовых лошадей может указывать на военную службу Турабия и его «молодых людей». Это предположение хорошо согласуется с находками на Подоле Кремля предметов вооружения и конского снаряжения.

Берестяная грамота вводит нас в мир повседневной хозяйственной жизни московской знати конца XIV - XV в., показывает сложную организацию хозяйства, требовавшую продуманного управления и точного учета имущества, и знакомит с именами людей, населявших Москву в эпоху Дмитирия Ивановича Донского и его сына Василия Дмитриевича. Особенно интересно присутствие в грамоте восточных имен (Турабий, Елбуга, Баирам, Ахмед), свидетельствующее об «отъезде» выходцев из Орды на службу московским князьям в конце XIV в.

Изучение богатейшей археологической коллекции, собранной летом 2007 г. в Московском Кремле, еще далеко от завершения. В этой коллекции целый ряд необычных вещей, исследование которых добавит много нового к нашим знаниям о ранней Москве." (с)

[rusmskii.livejournal.com]

мой дед был дьяком. и у нас сохранились рукописные молитвы.
Что не мешает Вам не знать как молились русины ВНЕ РУССКОЙ ЗЕМЛИ.

Берестяных грамот раннего периода в окрестностях Московии не было обнародовано. Значит, их если находили, то ли бо уничтожали. либо не обнародовали.
А если их не находили, то ответ на "почему?" не треба. Поэтому прежде Вашего перехода к "почему" расскажите где Вы узнали о находках. К молитвам это в любом случае отношения не имеет. Кстати, а что означает слова "орда" в Ваших текстах?

[casper-xxx.livejournal.com]

Русины всегда молились одинаково, не изменяя своей вере.

Орда и есть Орда. Можете самостоятельно погуглить. А ваши московитские нравы теперь стали более известны. Как в этой "№ 3".

[rusmskii.livejournal.com]

Русины всегда молились одинаково
Покажите источник Ваших знаний по вопросу: как молились русины в середине 15 века ВНЕ Русской земли.

Орда и есть Орда.
Т.е. Вы не в состоянии выразить смысл слова "орда". Почему не пользуетесь справочной литературой?

[casper-xxx.livejournal.com]

Русины всегда молились и молятся одинаково, где бы они не были.

"Орда" имеет несколько значений.

"Орда (древнетюрк. ordu — «ставка, резиденция хана, дворец» [1]) — военно-административная организация у тюркских и монгольских народов. В средние века этим словом обозначалась ставка, столица правителя государства, откуда произошло название крупных феодальных государств и союзов кочевых племён, например, Золотая Орда, Ногайская Орда.

Позднее в европейской исторической литературе в связи с созданием негативного образа древних степных народов Азии это слово приобретает негативное значение (нечто вроде «войско-стая врагов-кочевников-захватчиков»)." (с)

Вот самое последнее определение как раз сответствует вашей орде более чем полностью.

[rusmskii.livejournal.com]

Русины всегда молились и молятся одинаково, где бы они не были.
Вы не знаете как молились русины в середине 15 века вне Русской земли. Вопросов в этой части у меня к Вам нет.

Позднее в европейской исторической литературе в связи с созданием негативного образа древних степных народов Азии это слово приобретает негативное значение (нечто вроде «войско-стая врагов-кочевников-захватчиков»)." (с)

Вот самое последнее определение как раз сответствует вашей орде более чем полностью.

Т.е. Вы повторяете оценочное суждение из европейской литературы, не имея больше никакого на то основание.

Таким образом, Ваше мнение - довольно часто смесь веры и повторения чужих оценок, которые Вы не в состоянии обосновать ничем. На это могу Вас уверить, что мне Вы можете не повторять одно и то же. Я понял Ваш уровень обоснованности знаний.

[casper-xxx.livejournal.com]

Русины не предавали своих принципов и веры. где бы они не находились.

Это Ваше мнение - довольно часто смесь веры и повторения чужих оценок, которые Вы не в состоянии обосновать ничем. Я вам послал материалы по вашей Московии, которая была смесью финнугрии и азиатчины с небольшой примесью славянизма. Но вы какими были. такими и остались.

[rusmskii.livejournal.com]

Русины не предавали своих принципов и веры. где бы они не находились.
Да, я понял. Вы верите, но не знаете.

Я вам послал материалы по вашей Московии, которая была смесью финнугрии и азиатчины с небольшой примесью славянизма. Но вы какими были. такими и остались.
Что Вы называете Московией в данном контексте? Смесь и примесь чего?

[casper-xxx.livejournal.com]

Я знаю. Потому что я сам русин и мой дед был дьяком. То есть яз наю из первоисточника и сам им являюсь. А вы судите об этом чисто теоретически пытаясь выкручиваться. Вы хоть были там, где русины живут?


Московия - это орда в плом смысле слова. Была, есть и будет до тех пор пока не от неё не останется вонючих следов. Вы помните слова Карла Маркса на этот счёт?

[rusmskii.livejournal.com]

То есть яз наю из первоисточника и сам им являюсь.
Назовите имя русина, который в середине 15 века оставил воспоминания о своём прибывании вне Русской земли.

А вы судите об этом чисто теоретически пытаясь выкручиваться.
Процитируете мои слова, которые Вы оценили как выкручивание.

Вы хоть были там, где русины живут?
В Твери я не был. Был в Киеве, Минске, Москве и др. местах.

Московия - это орда в плом смысле слова.
Т.е. Московия - войско. Назовите составные части этого войска. Пожалуйста.

Вы помните слова Карла Маркса на этот счёт?
На счёт вонючих следов? Нет, не помню.