.jpg)
По поводу происхождения руси и Руси (народа и государства) существует множество гипотез, от классической "норманнской", до различных вариаций антинорманистов и совсем уже экзотических "арийских", связывающих Руси с древним Аркаимом Андроновской культуры. Оригинальные гипотезы высказывают и члены нашей спильноты; Игорьсова убежден в существовании "Полянской Империи", с метрополией Киевом, которая имела колонии в Залесье, Андрейстп убежден, что основу населения Новгорода составляли украинцы, которые и написали знаменитые берестяные грамоты. Недавно интересную гипотезу выдвинула
мне больше привлекательной кажется идея некоего славянского племени, которое завоевало (и ославянило) готские племена полян и древлян (грейтунгов и тервингов), населявших Поднепровье.
Еще раз пишу: в одно и то же историческое время на одной и той же территории упоминаются носящие одно и то же имя готские племена и славянские племена. Может ли это быть совпадением?
Поразительная догадка Аниконы заключается в том, что Greuthungi (остоготы) переводится примерно как "степняки", "народ галечного берега", а Thervingi (визиготы) - как "лесной народ". Чем не "поляне" с "древлянами"?
Увы, гипотеза не выдерживает критики.
1. Остоготы и визиготы действительно жили в Поднепровьи и Поднестровьи, но ....совсем не там, где локализованы поляне и древляне, и совсем не в то время. Визиготы-тервинги жили на правобережье Днестра, в 3-5 веках, в то же время в Крыму и Приазовье располагались остоготы-грейтунги. Между Черняховской культурой готов и культурами полян (Волынцевской) и древлян (Луко-Райковецкой) не существует непрерывной преемственности. Временная лакуна между готами и полянами и древлянами составляет 300 лет! С тем же успехом можно сказать, что поляне и половцы - одно и то же. А что, временное расстояние между появлением полян в Поднепровье (2я половина 8 в) и появлением половцев примерно та же - 300 лет. Да и названия созвучны. Фантазировать, так фантазировать, чего уж там!
В археологических раскопках киевского Поднепровья 8 века нет и следа Черняховской (готской) культуры, зато обильно присутствуют следы культуры Салто-Маяцкой (хазарской) - А. В. Комар "Киев и Правобережное Поднепровье: Правобережное Поднепровье в VIII – начале X в"
2. Готы были хорошо известны византийцам-ромеям. Готы уже в 4 в. были христианами арианского толка. Известный историк 6 в. Иордан был готом. Поэтому нападение русов на Амастриду и Царьград в 9 в никак нельзя отождествить ни с "полянами-готами", ни с "древлянами-готами". Греки бы просто написали - "нападение готов". По той же причине, кстати, готами не могут быть и сами "русы".
3. Уже в 4-5 веках готы имели свою письменность. Первый литературный документ на готском языке датируется 4 в. - Готская Библия, написанная епископом Вульфилой. Так что "ославянивание" готов - это по другому, просто полное их одичание, поскольку в 9 веке Кириллу и Мефодию пришлось заново создавать славянскую письменность и переводить греческие церковные тексты на славянский язык (солунский диалект).
4. Остается вопросом, что же это за "славянское племя", которое завоевало тервингов и грейтунгов, заставило их забыть свой язык и письменность, снова перейти в язычество и утратить связи с Византией? Увы, уход готов из Приднепровья в 5 веке (после которого тервинги завоевали Испанию, а грейтунги Италию) связан с нашествием отнюдь не славянского племени ...гуннов. Если часть готов и ассимилировалась, то не в славян, а в степняков-гуннов. Славяне же все это время жили СЕВЕРНЕЕ, с ними связывают Киевскую и Пеньковскую (антскую) археологические культуры, хотя ряд исследователей (например И.П. Русанова) видит в Пеньковской культуре тюркский субстрат - Обнаруженные на южном Днепре поселения Пеньковской культуры с юртоподобными жилищами позволяют считать, что в состав этой культуры вливались тюркоязычные (булгарские) кочевники.
5. Что касается этимологии этнонимов тервинги и грейтунги, то и тут существует несколько гипотез. что не позволяет провести прямую аналогию с полянами и древлянами:
«Червонная антитеза». В отличие от восточных готов, произносивших свой этноним краснящие(ся) по-готски как [hrö:ðuŋ], западные готы постепенно перешли на язык антов и стали произносить этот общеготский этноним по‑антски (южнославянски), то есть церьвящие(ся). На готском языке этот вариант этнонима звучал как [θerviŋ (ðerviŋ)], поскольку в древнегерманском языке аффрикаты ц не было и она заменялась межзубным, который в силу особенности древнегерманского языка произносился полузвонко, где‑то между [θ] и [ð].
«Деревенская антитеза». Языковая антитеза грейтунг / тервинг (дервинг) постепенно превращалась также и в социальное противопоставление город / деревня. Если грейтунги были жителями городов на черноморском побережье и, возможно, Великого Града «Змиевых» валов, то тервинги жили в основном в лесостепной и лесной зоне по деревням и весям. Если от [hrö:θ] произошло современное русское слово «град», то от дервинг происходят русское «деревня» и немецкое Dorf [31].
«Гужевая антитеза». Если принять, что грейтунги — наездники, верховые (Reiter, rider), то тервинги — упряжные, гужевые (ср. русское «дровни» и английское drafter — «упряжная, ломовая лошадь»). В своем деревенско-гужевом качестве корень «дьрьвь-» преобразовался в название летописного племени древлян. Тождественность противопоставления пар грейтунги-тервинги и поляне-древляне наших летописей предположена давно, но эта интересная идея требует, на мой взгляд, уточнения. Если древляне как племя фигурируют у Константина Багрянородного, то «славянское племя полян», существование которого не имеет никаких документальных подтверждений, похоже, — очередная выдумка летописей. Поляне не племя, а просто обитатели так называемого киевского «Поля вне града», местное антское население, обслуживавшее Гору, она же Град, то есть княжеские хоромы и детинец на Старокиевской горе, где жили князья росы. Древляне же — это реальные потомки антов и тервингов [32], а бесконечно повторяющиеся походы на них всех первых мифических летописных князей — не более чем убогое в своей монотонности отражение покорения тервингов грейтунгами как факта истории Руси Первой (см. комментарий [D]).
«Сербская антитеза». Проявление еще одного неожиданного аспекта противопоставления грейтунгов и тервингов возможно в разделении антских племен на хорватов и сербов, вряд ли объяснимом иначе. Хорваты и сербы происходят от одних и тех же антов, история тех и других неразличима, оба народа до сегодняшнего дня говорят на одном и том же сербско-хорватском языке. Единственная разница между ними — вероисповедание, конфессиональная ориентация католиков хорватов на Рим, а православных сербов — на Византию. Но, вспомним, как раз остготы, непрестанно воюя с Византией, осели в Италии и там романизировались. Соответственно, при заселении опустевших после гуннского и аварского нашествий Балкан увлеченные ими анты заняли западные, более близкие к Италии области, попали в орбиту влияния Рима, а также переняли этноним грейтунгов: [hrö:θ] → [hroŭθ] → хръвт. А вестготы, порушившие Вечный Рим, изначально добровольно вручили свою судьбу Константинополю и тем самым связали с Византией и ортодоксальным христианством судьбу антов, находящихся под ними и тоже перенявших этноним своих «покровителей» тервингов: [θerv] → [serv] → сьрб. При заселении Балкан анто‑сербы оказались не просто восточнее анто‑хорватов и ближе к Константинополю, а конкретно на землях, предоставленных императором Валентом вестготам в IV веке после крушения Руси Первой.
Владимир Егоров РУСЬ И СНОВА РУСЬ
6. Константин Багрянородный в своем сочинении называл славян пактиотами росов. Следовательно Росы изначально не были славянами. Показательны в этом роде названия днепровских порогов по русски и по славянски. По русски: Ἐσσουπῆ (Эсупи), Οὐλβορσί (Улворси), Γελανδρί(Геландри), Ἀειφόρ(Аифор), Βαρουφόρος(Варуфорос), Λεάντι(Леанти), Στρούκουν (Струкун). Тогда кто, если не росы, СЛАВЯНИЗИРОВАЛ "ГОТОВ" ПОЛЯН И ДРЕВЛЯН?
По всем этим соображением, милая Аникона, я не могу всерьез воспринимать, и тем более разделять Вашу оригинальную гипотезу. Но готов поучаствовать в дискуссии. Вперед?
no subject
Date: 2013-09-29 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 04:18 am (UTC)Как это противоречит объективно существующей славянской языковой общности?
<Романская языковая группа тоже объективно существует. Но, как пример, румыны
происходят из даков, которые переняли язык римлян>
Скорее, из смешанного романо-дакского населения. И что? Сами итальянцы происходят от множества народов: италиков, кельтов, германдцев, арабов, греков и т.д. Наверное нет народов, которые не имели бы разнообразных примесей.
no subject
Date: 2013-09-30 04:31 am (UTC)У русских много общего как с чехами и моравами, так и с сербами и болгарами. Ну и с поляками, само собой.
no subject
Date: 2013-09-30 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 05:33 am (UTC)Да? Флавий Юстиниан в недоумении.
>Романская языковая группа тоже объективно существует. Но, как пример, румыны
происходят из даков, которые переняли язык римлян
Вот хрен их знает. Траян зачистил Дакию Децебала от аборигенов очень хорошо, Рим владел Дакией где-то полтора столетия, центрами романизации были не какие-то дакийские полисы, которых не было (а, по Хезеру, именно самоуправляющиеся общины были флагманами романизации до Вечного эдикта Каракаллы - куриалам римского гражданства хотелось), а просто лагеря V и XIII легионов, имела место колонизация, потом там прошлись карпы, готы, гунны, гепиды... Аврелиан в 272, судя по всему, перенёс за Дунай в Верхнюю Мезию провинциальную администрацию, а жители могли и остаться.
>Со славянами - такая же картина.
Со славянами картина обратная - это пришлые болгары были за три века полностью ассимилированы балканскими славиниями, сие мы знаем точно. Конечно, можно, по примеру некоторых участников сообщества, отчаянно скрести москалей в поисках финномонголотатар, но это чревато взаимностью, южане-то со степняками контактировали поплотнее северян.
no subject
Date: 2013-09-29 08:32 am (UTC)Поляне и древляне это времена 8 века, то есть через 400 лет после, причем поляне не являются славянским по происхождению племенем, а древляне результат симбиоза балтов и славян.
вдобавок нет никаких доказательств что готы жили в лесах украинского полесья.
p.s. вдобавок древляне и поляне воевали между собой.
no subject
Date: 2013-09-29 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 08:54 am (UTC)точно известно что германцы доминировали на славянами, славяне переняли почти все названия вооружения из германского языка.
кстати книга ваша очень интересная, там показано как даже украинские ученые отказываются от сказки о 1500 летии Киева.
no subject
Date: 2013-09-29 09:03 am (UTC)))) Даже - чукчи знают - что они, это - ополярненные запорожские козаки, после завоевания Китая и Японских островов - в третьем веке.
Просто - они заблудились по пути - в Омэригу!
no subject
Date: 2013-09-29 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 10:20 pm (UTC)--
Поляне бо своих отец обычаи имяху тих и кроток, и стыденье к снохам своим и к сестрам и к матерем своим… брачные обычаи имеяху
no subject
Date: 2013-09-30 04:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 08:55 am (UTC)опять сочиняешь?
no subject
Date: 2013-09-30 09:11 am (UTC)...и бѧста 1 оу него два мужа не племени єго А. но боӕрина . и та испросистасѧ къ Цс̑рюграду 2. с родом̑ своимъ . и поидоста по Дънепру . идучи мимо . и 3 оузрѣста на горѣ городокъ. и въспрошаста 4 ркуще 5. чии се городъ . ѡни же ркоша 6 была сут̑ . три братьӕ . Кии . Щекъ . Хоривъ . иже сдѣлаша годъ 7 Б сии . и изъгыбоша 8 . а мы сѣдимъ въ городѣ В ихъ 9 . и платимы 10 дань Козаром̑ . Аско̑лдъ же и Диръ . ѡстаста в городѣ семъ . и многы Варѧгы съвокуписта . и начаста владѣти Польскою землею
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]
no subject
Date: 2013-09-29 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 11:00 am (UTC)готы жили южнее Киева - в районе нынешнего Запорожья - они основали там свою столицу
были разбиты предками полян и гуннами и частично ушли в Европу, где покорили Рим
no subject
Date: 2013-09-29 02:34 pm (UTC)были разбиты предками полян - гуннами >
Разве что предки полян были гуннами.
no subject
Date: 2013-09-29 03:44 pm (UTC)кстати, поляне настолько были многочисленными что разделилсь и часть их ушла на территорию нынешней Польши с Поднепровья http://youtu.be/qgmCM2sGftc
там поляне(юг со столицей в Кракове) соединились с ляхам (север) и создали Польшу
no subject
Date: 2013-09-29 04:00 pm (UTC)