http://users.livejournal.com/_mamuda_/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
http://users.livejournal.com/_mamuda_/) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
urb_a2013-09-30 07:38 pm
http://users.livejournal.com/_mamuda_/) wrote in urb_a2013-09-30 07:38 pm
гордость и достижения России
сегодня Русмский отличился отличным постом ( http://urb-a.livejournal.com/4022087.html ) где поясняет что Россия собирательница земель и это есть ее гордость!
Заметим, не культура и искусство (целый сонм достойных мирового признания писателей и художников), а именно завоевания.
Так вот, у товарища Русмского все хорошо и все складно. Единственное в чем он ошибся (не думаю что умышленно подправил правду), так это в том, что Московия собирала земли Руси.
На самом деле, Казань - никогда не входила в Киевскую (или другую, типа, Ладожскую или Новгородскую, или еще в какую, про которую прикажут вспоминать, Русь), и Астрахань не входила, и Сибирь не входила.
А входили выше перечисленные земли в Улус Джучи. И Московия собирала земли именно улуса Джучи, в первую очередь.
И Русмский, как истинный кочевник, восхваляет завоевания, а не культуру; награбленное, а не построенное.
ну в точности о чем и говорят современные российские историки про Залесскую Орду и собирательство наследия Чингисханова:
может все таки современной России стоит писать общий учебник истории с Монголией?...
Заметим, не культура и искусство (целый сонм достойных мирового признания писателей и художников), а именно завоевания.
Так вот, у товарища Русмского все хорошо и все складно. Единственное в чем он ошибся (не думаю что умышленно подправил правду), так это в том, что Московия собирала земли Руси.
На самом деле, Казань - никогда не входила в Киевскую (или другую, типа, Ладожскую или Новгородскую, или еще в какую, про которую прикажут вспоминать, Русь), и Астрахань не входила, и Сибирь не входила.
А входили выше перечисленные земли в Улус Джучи. И Московия собирала земли именно улуса Джучи, в первую очередь.
И Русмский, как истинный кочевник, восхваляет завоевания, а не культуру; награбленное, а не построенное.
ну в точности о чем и говорят современные российские историки про Залесскую Орду и собирательство наследия Чингисханова:
может все таки современной России стоит писать общий учебник истории с Монголией?...
no subject
no subject
Была Русью Ладога до Рюрика? Нет, не была. Но стала, и называлась в исторических источниках Белой Русью. Была Киевщина Русью до Рюриковичей? Нет не была, Аскольд стал владеть не Русью, а Польской землей. Но стала, когда Олег разместил в Киеве княжеский стол. Точно так же не были Русью Червены города, Червень и Перемышль, на землях будушей Галичины. Их присоединил к Руси Владимир, когда они стали ПОД РУСЬЮ. Так же не были Русью земли вятичей, пока их не присоединил все тот же Владимир.
Точно так же собирали свою державу московские князья и цари. Не была Казань Русью? Так теперь будет! Не была Сибирь Русью? Получите в Сибири РУССКИЕ города: Тобольск, Томск, Красноярск, Иркутск и т.д.
И сейчас Сибирь - это Русь. Потому что основное население - русские. А вот Сев. Каукас - не Русь, потому что русских там мало.
no subject
а вот Генсингфорс не захотел стать Русью :)
Кунашир (и иже с ним) еще пока в составе Руси, но мало ли?...
no subject
no subject
no subject
no subject
Дупа, ты такой Дупа=/
no subject
Во-вторых, а если туда заселить много русских, то что, Брайтон станет русью? Это трындец просто...
no subject
no subject
т.е угрофинские болота?!
дружинникам князя рода Рюрикова.
Оксана же выкладывала лекцию Данилевского которые доказал что Рюрик - вымешленный персонаж, я даже закинул это в историческое сообщество - так и там никто не опроверг известного рос.историка: http://rossica-antiqua.livejournal.com/558451.html
Так же не были Русью земли вятичей, пока их не присоединил все тот же Владимир.
см. источники: даже сын Владимира Святослав обходил стороной этих вятичей когда шел походом на хазар. т.к. эти угрофинские племена тогда пребывали в первобытнообщинном строе
Аскольд стал владеть не Русью, а Польской землей
польская земля, точнее юг (Краков) это тоже земля полян - часть полян разделилась и ушла на запад где с ляхами (жили на севере) создало Польшу: http://youtu.be/qgmCM2sGftc
Была Киевщина Русью до Рюриковичей? Нет не была
"Русь есть суть племя славян". Б. А. Рыбаков считает, что имя народа "русь" упоминается с V века (период великого расселения славян). Эти два наименования ("-рос" - "-рус") одного народа существовали с глубокой древности
— VI век. Прикаспийский автор XV века Захир-ад-дин Мар’аши упоминает нападение русов на район на Северном Кавказе.
— 643 год. Арабский автор ат-Табари (838–923) дважды называет русов как врагов мира, в особенности арабов.
— 773–774 гг. Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII–XIII вв.) упоминается граф Эрно, возглавлявший руський отряд, защищавший Павию — столицу лангобардов — от войска Карла Великого. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны.
— Ок. 778 г. «Песнь о Роланде» (записи XII–XIV вв.) называет русов в числе противников франкского войска.
— Конец VIII — начало IX века. В поэме «Сэси» руський великан Фьерабрас выступает на стороне Гитеклена-Видукинда Саксонского против Карла Великого. «Фьерабрас из Русии» — исполин «с прекрасной гривой русых и курчавых волос, бородой и рубцеватым лицом».
— Ок. 821 г. Географ Баварский перечисляет русов наряду с хазарами
— в 839 году упомянуты послы народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого
— 844 г. Ал-Якуби сообщает о нападении русов на Севилью в Испании.
— В 860 при византийском императоре Михаиле III появляется упоминание о походах Руси на Царьград, зафиксированные в греческих летописях.
вот еще:
"Варяги использовались на Руси в Х–XI веках как наемная военная сила. Нанимали варягов Святослав и его сын Владимир. Варягов нанимали на грязные убийства: варяги убили князя Глеба. Против бесчинства наемных варягов в Новгороде была направлена Руська Правда, ставившая варягаобидчика в неполноправное положение по сравнению с обиженным новгородцем: новгородцу суд верил на слово, а иноземец должен был представить двух свидетелей".
Рыбаков Б.А.. О призвании варягов
"Чудесное превращение варягов в «русов» происходит только после прихода в Киев"
см. Толочко П.П. Київська Русь / П.П. Толочко. – К. : АБРИС, 1996. – С. 28-29.
ps иногда удивляюсь, какую муть ты пишешь, одно из двух: или ты дурак или сильно пьющий
no subject
И угрофинские болота, и укротюркские степи, и славянские реки.
<Оксана же выкладывала лекцию Данилевского которые доказал что Рюрик - вымешленный персонаж>
Не доказал, а предположил. У тебя проблемы с пониманием лекции.
<см. источники: даже сын Владимира Святослав обходил стороной этих вятичей когда шел походом на хазар. т.к. эти угрофинские племена тогда пребывали в первобытнообщинном строе>
Во-первых, вятичи - славяне (от ляхов). Во-вторых, их строй был точно такой же, как и у полян с древлянами. Читай источники, учи матчасть.
<польская земля, точнее юг (Краков) это тоже земля полян - часть полян разделилась и ушла на запад где с ляхами (жили на севере) создало Польшу>
Может быть, но летописец четко пишет Польскою землей, а не Русью. Что и требовалось доказать.
<Б. А. Рыбаков считает, что имя народа "русь" упоминается с V века >
Нафталиновую теорию Рыбакова, Шахматова, Тихомирова уже давно разобрали и признали негодной.
<в 839 году упомянуты послы народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого>
Только вот они оказались....шведами )))) И ко двору франкского короля прибыли для того, что бы убыть на родину. Значит родина у них была не в Поднепровье, а на Балтике (Что бы попасть в Поднепровье из Царьграда, не нужно ездить к франкам).
<844 г. Ал-Якуби сообщает о нападении русов на Севилью в Испании>
Попасть в Севилью из Поднепровья, минуя Босфор незамеченными невозможно. Поэтому эти русы могли попасть в Испанию исключительно со стороны Балтики. Что и требовалось доказать.
<Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII–XIII вв.) упоминается граф Эрно, возглавлявший руський отряд, защищавший Павию — столицу лангобардов — от войска Карла Великого. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны>
Поэма 12 века не может служить историческим свидетельством по 8 веку.
<Арабский автор ат-Табари (838–923) дважды называет русов как врагов мира, в особенности арабов>
Уже доказано, что ат-Табари говорит об аланах.
<В 860 при византийском императоре Михаиле III появляется упоминание о походах Руси на Царьград, зафиксированные в греческих летописях>
Но там ничего не говорится о том, откуда они прибыли. Олег приплыл в Киев из Новгорода, а потом успешно ходил на Царьград.
<"Чудесное превращение варягов в «русов» происходит только после прихода в Киев">
Предположу, что днепровские славяне называли варяг русью. Но вот сами они русью НЕ НАЗЫВАЛИСЬ.
Я уже не удивляюсь, какую муть ты пишешь, ты дурак, и возможно сильно пьющий.
no subject
не одного столь убедительного ответа
no subject
no subject
Русь - це дружинники?
Окей, чи був Рюрик русь, якщо був - то чиїм він був дружинником, хто був його король/конунґ?
Якщо Рюрик не був русь, тобто русь - окремо, а Рюрик і його рід - окремо, то яке взагалі він, разом із Новгородом і Ладогою має відношеня до русі Києва?
no subject
no subject
no subject
no subject
Тобто він не був русь.
Отже він не мав ніякого відноження до русі Києва.
//Русским князем// vs //вождем дружины//
До того як можна бути князем дружини?!! Ти маєш на увазі що він був головним дружинником?
Тоді у нього точно повинен був бути король/конунґ, від чиєго імені вій йшов у похід. Хто був королем/конунґом Рюрика?
no subject
Був.
no subject
Нихто.
no subject
Це взаємозаперечуючі твердження.
Якщо він русь (дружинник) то у нього повинен бути король/конунґ.
Якщо у нього немає короля/конунґа, бо він не дружинник, то він не є русь.
no subject
З російських підручників приберуть "татаро-монгольське іго"
http://www.istpravda.com.ua/short/2013/09/30/137074/
Про "татаро-монгольське іго" [ярмо - ІП] пропонують забути. У новому єдиному підручнику історії, найімовірніше, з'явиться інший термін - "система залежності руських земель від ординських ханів ".
Від звичного "татаро-монгольського ярма" настирливо пропонували відмовитися історики Татарстану.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
на счет - Киевской Руси - есть возражения у россиян :Р
no subject
no subject
no subject
Рефлекс такой хватательньій у Московии.
no subject
no subject
no subject
Це єдине, що вони вміють робити досконально !
no subject
повинно бути цікаве дослідження...
no subject
no subject
Россия собирательница земель и это есть ее гордость!
Где Вы увидели слово "гордость"? Я говорил о РЕДКОСТИ таких мировых сил как Русь. РЕДКОСТИ.
а именно завоевания.
СОБИРАНИЕ, а не завоевание.
Единственное в чем он ошибся (не думаю что умышленно подправил правду), так это в том, что Московия собирала земли Руси.
Где Вы прочитали, что собирали земли Руси? Я писал о СОСЕДНИХ землях.
И Московия собирала земли именно улуса Джучи, в первую очередь.
Как Вы определяете очередность? Как можно в первую очередь собрать около Москвы земли, которые не входили в улус Джучи? Перепрыгнуть соседей что ли?
И Русмский, как истинный кочевник, восхваляет завоевания
))))))0000 Ну, где слова восхваления-то? )))
может все таки современной России стоит писать общий учебник истории с Монголией?...
Можно писать общие учебники со всеми с кем можно их написать.
no subject