гордость и достижения России
Sep. 30th, 2013 07:38 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
http://users.livejournal.com/_mamuda_/ posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aсегодня Русмский отличился отличным постом ( http://urb-a.livejournal.com/4022087.html ) где поясняет что Россия собирательница земель и это есть ее гордость!
Заметим, не культура и искусство (целый сонм достойных мирового признания писателей и художников), а именно завоевания.
Так вот, у товарища Русмского все хорошо и все складно. Единственное в чем он ошибся (не думаю что умышленно подправил правду), так это в том, что Московия собирала земли Руси.
На самом деле, Казань - никогда не входила в Киевскую (или другую, типа, Ладожскую или Новгородскую, или еще в какую, про которую прикажут вспоминать, Русь), и Астрахань не входила, и Сибирь не входила.
А входили выше перечисленные земли в Улус Джучи. И Московия собирала земли именно улуса Джучи, в первую очередь.
И Русмский, как истинный кочевник, восхваляет завоевания, а не культуру; награбленное, а не построенное.
ну в точности о чем и говорят современные российские историки про Залесскую Орду и собирательство наследия Чингисханова:
может все таки современной России стоит писать общий учебник истории с Монголией?...
Заметим, не культура и искусство (целый сонм достойных мирового признания писателей и художников), а именно завоевания.
Так вот, у товарища Русмского все хорошо и все складно. Единственное в чем он ошибся (не думаю что умышленно подправил правду), так это в том, что Московия собирала земли Руси.
На самом деле, Казань - никогда не входила в Киевскую (или другую, типа, Ладожскую или Новгородскую, или еще в какую, про которую прикажут вспоминать, Русь), и Астрахань не входила, и Сибирь не входила.
А входили выше перечисленные земли в Улус Джучи. И Московия собирала земли именно улуса Джучи, в первую очередь.
И Русмский, как истинный кочевник, восхваляет завоевания, а не культуру; награбленное, а не построенное.
ну в точности о чем и говорят современные российские историки про Залесскую Орду и собирательство наследия Чингисханова:
может все таки современной России стоит писать общий учебник истории с Монголией?...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-30 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 04:51 pm (UTC)Была Русью Ладога до Рюрика? Нет, не была. Но стала, и называлась в исторических источниках Белой Русью. Была Киевщина Русью до Рюриковичей? Нет не была, Аскольд стал владеть не Русью, а Польской землей. Но стала, когда Олег разместил в Киеве княжеский стол. Точно так же не были Русью Червены города, Червень и Перемышль, на землях будушей Галичины. Их присоединил к Руси Владимир, когда они стали ПОД РУСЬЮ. Так же не были Русью земли вятичей, пока их не присоединил все тот же Владимир.
Точно так же собирали свою державу московские князья и цари. Не была Казань Русью? Так теперь будет! Не была Сибирь Русью? Получите в Сибири РУССКИЕ города: Тобольск, Томск, Красноярск, Иркутск и т.д.
И сейчас Сибирь - это Русь. Потому что основное население - русские. А вот Сев. Каукас - не Русь, потому что русских там мало.
no subject
Date: 2013-09-30 04:57 pm (UTC)а вот Генсингфорс не захотел стать Русью :)
Кунашир (и иже с ним) еще пока в составе Руси, но мало ли?...
no subject
Date: 2013-09-30 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 05:12 pm (UTC)З російських підручників приберуть "татаро-монгольське іго"
http://www.istpravda.com.ua/short/2013/09/30/137074/
Про "татаро-монгольське іго" [ярмо - ІП] пропонують забути. У новому єдиному підручнику історії, найімовірніше, з'явиться інший термін - "система залежності руських земель від ординських ханів ".
Від звичного "татаро-монгольського ярма" настирливо пропонували відмовитися історики Татарстану.
no subject
Date: 2013-09-30 05:22 pm (UTC)т.е угрофинские болота?!
дружинникам князя рода Рюрикова.
Оксана же выкладывала лекцию Данилевского которые доказал что Рюрик - вымешленный персонаж, я даже закинул это в историческое сообщество - так и там никто не опроверг известного рос.историка: http://rossica-antiqua.livejournal.com/558451.html
Так же не были Русью земли вятичей, пока их не присоединил все тот же Владимир.
см. источники: даже сын Владимира Святослав обходил стороной этих вятичей когда шел походом на хазар. т.к. эти угрофинские племена тогда пребывали в первобытнообщинном строе
Аскольд стал владеть не Русью, а Польской землей
польская земля, точнее юг (Краков) это тоже земля полян - часть полян разделилась и ушла на запад где с ляхами (жили на севере) создало Польшу: http://youtu.be/qgmCM2sGftc
Была Киевщина Русью до Рюриковичей? Нет не была
"Русь есть суть племя славян". Б. А. Рыбаков считает, что имя народа "русь" упоминается с V века (период великого расселения славян). Эти два наименования ("-рос" - "-рус") одного народа существовали с глубокой древности
— VI век. Прикаспийский автор XV века Захир-ад-дин Мар’аши упоминает нападение русов на район на Северном Кавказе.
— 643 год. Арабский автор ат-Табари (838–923) дважды называет русов как врагов мира, в особенности арабов.
— 773–774 гг. Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII–XIII вв.) упоминается граф Эрно, возглавлявший руський отряд, защищавший Павию — столицу лангобардов — от войска Карла Великого. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны.
— Ок. 778 г. «Песнь о Роланде» (записи XII–XIV вв.) называет русов в числе противников франкского войска.
— Конец VIII — начало IX века. В поэме «Сэси» руський великан Фьерабрас выступает на стороне Гитеклена-Видукинда Саксонского против Карла Великого. «Фьерабрас из Русии» — исполин «с прекрасной гривой русых и курчавых волос, бородой и рубцеватым лицом».
— Ок. 821 г. Географ Баварский перечисляет русов наряду с хазарами
— в 839 году упомянуты послы народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого
— 844 г. Ал-Якуби сообщает о нападении русов на Севилью в Испании.
— В 860 при византийском императоре Михаиле III появляется упоминание о походах Руси на Царьград, зафиксированные в греческих летописях.
вот еще:
"Варяги использовались на Руси в Х–XI веках как наемная военная сила. Нанимали варягов Святослав и его сын Владимир. Варягов нанимали на грязные убийства: варяги убили князя Глеба. Против бесчинства наемных варягов в Новгороде была направлена Руська Правда, ставившая варягаобидчика в неполноправное положение по сравнению с обиженным новгородцем: новгородцу суд верил на слово, а иноземец должен был представить двух свидетелей".
Рыбаков Б.А.. О призвании варягов
"Чудесное превращение варягов в «русов» происходит только после прихода в Киев"
см. Толочко П.П. Київська Русь / П.П. Толочко. – К. : АБРИС, 1996. – С. 28-29.
ps иногда удивляюсь, какую муть ты пишешь, одно из двух: или ты дурак или сильно пьющий
no subject
Date: 2013-09-30 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 06:47 pm (UTC)на счет - Киевской Руси - есть возражения у россиян :Р
no subject
Date: 2013-09-30 06:55 pm (UTC)Рефлекс такой хватательньій у Московии.
no subject
Date: 2013-09-30 07:03 pm (UTC)Це єдине, що вони вміють робити досконально !
no subject
Date: 2013-09-30 07:25 pm (UTC)повинно бути цікаве дослідження...
no subject
Date: 2013-09-30 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 07:43 pm (UTC)Дупа, ты такой Дупа=/
no subject
Date: 2013-10-01 04:20 am (UTC)И угрофинские болота, и укротюркские степи, и славянские реки.
<Оксана же выкладывала лекцию Данилевского которые доказал что Рюрик - вымешленный персонаж>
Не доказал, а предположил. У тебя проблемы с пониманием лекции.
<см. источники: даже сын Владимира Святослав обходил стороной этих вятичей когда шел походом на хазар. т.к. эти угрофинские племена тогда пребывали в первобытнообщинном строе>
Во-первых, вятичи - славяне (от ляхов). Во-вторых, их строй был точно такой же, как и у полян с древлянами. Читай источники, учи матчасть.
<польская земля, точнее юг (Краков) это тоже земля полян - часть полян разделилась и ушла на запад где с ляхами (жили на севере) создало Польшу>
Может быть, но летописец четко пишет Польскою землей, а не Русью. Что и требовалось доказать.
<Б. А. Рыбаков считает, что имя народа "русь" упоминается с V века >
Нафталиновую теорию Рыбакова, Шахматова, Тихомирова уже давно разобрали и признали негодной.
<в 839 году упомянуты послы народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого>
Только вот они оказались....шведами )))) И ко двору франкского короля прибыли для того, что бы убыть на родину. Значит родина у них была не в Поднепровье, а на Балтике (Что бы попасть в Поднепровье из Царьграда, не нужно ездить к франкам).
<844 г. Ал-Якуби сообщает о нападении русов на Севилью в Испании>
Попасть в Севилью из Поднепровья, минуя Босфор незамеченными невозможно. Поэтому эти русы могли попасть в Испанию исключительно со стороны Балтики. Что и требовалось доказать.
<Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII–XIII вв.) упоминается граф Эрно, возглавлявший руський отряд, защищавший Павию — столицу лангобардов — от войска Карла Великого. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны>
Поэма 12 века не может служить историческим свидетельством по 8 веку.
<Арабский автор ат-Табари (838–923) дважды называет русов как врагов мира, в особенности арабов>
Уже доказано, что ат-Табари говорит об аланах.
<В 860 при византийском императоре Михаиле III появляется упоминание о походах Руси на Царьград, зафиксированные в греческих летописях>
Но там ничего не говорится о том, откуда они прибыли. Олег приплыл в Киев из Новгорода, а потом успешно ходил на Царьград.
<"Чудесное превращение варягов в «русов» происходит только после прихода в Киев">
Предположу, что днепровские славяне называли варяг русью. Но вот сами они русью НЕ НАЗЫВАЛИСЬ.
Я уже не удивляюсь, какую муть ты пишешь, ты дурак, и возможно сильно пьющий.
no subject
Date: 2013-10-01 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 09:11 am (UTC)не одного столь убедительного ответа
no subject
Date: 2013-10-01 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 01:47 pm (UTC)Русь - це дружинники?
Окей, чи був Рюрик русь, якщо був - то чиїм він був дружинником, хто був його король/конунґ?
Якщо Рюрик не був русь, тобто русь - окремо, а Рюрик і його рід - окремо, то яке взагалі він, разом із Новгородом і Ладогою має відношеня до русі Києва?
no subject
Date: 2013-10-01 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 02:02 pm (UTC)Во-вторых, а если туда заселить много русских, то что, Брайтон станет русью? Это трындец просто...
no subject
Date: 2013-10-01 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 02:39 pm (UTC)Тобто він не був русь.
Отже він не мав ніякого відноження до русі Києва.
//Русским князем// vs //вождем дружины//
До того як можна бути князем дружини?!! Ти маєш на увазі що він був головним дружинником?
Тоді у нього точно повинен був бути король/конунґ, від чиєго імені вій йшов у похід. Хто був королем/конунґом Рюрика?
no subject
Date: 2013-10-01 02:45 pm (UTC)Був.
no subject
Date: 2013-10-01 02:46 pm (UTC)Нихто.
no subject
Date: 2013-10-01 03:39 pm (UTC)Це взаємозаперечуючі твердження.
Якщо він русь (дружинник) то у нього повинен бути король/конунґ.
Якщо у нього немає короля/конунґа, бо він не дружинник, то він не є русь.
no subject
Date: 2013-10-01 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-02 06:34 am (UTC)Россия собирательница земель и это есть ее гордость!
Где Вы увидели слово "гордость"? Я говорил о РЕДКОСТИ таких мировых сил как Русь. РЕДКОСТИ.
а именно завоевания.
СОБИРАНИЕ, а не завоевание.
Единственное в чем он ошибся (не думаю что умышленно подправил правду), так это в том, что Московия собирала земли Руси.
Где Вы прочитали, что собирали земли Руси? Я писал о СОСЕДНИХ землях.
И Московия собирала земли именно улуса Джучи, в первую очередь.
Как Вы определяете очередность? Как можно в первую очередь собрать около Москвы земли, которые не входили в улус Джучи? Перепрыгнуть соседей что ли?
И Русмский, как истинный кочевник, восхваляет завоевания
))))))0000 Ну, где слова восхваления-то? )))
может все таки современной России стоит писать общий учебник истории с Монголией?...
Можно писать общие учебники со всеми с кем можно их написать.
no subject
Date: 2013-10-02 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-02 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-02 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-02 11:33 am (UTC)