Бронштейны и Урицкие пришли не с Украины, а приехали с Цюриха.

[oksana107.livejournal.com]

Можно было бы просто дать ссылку на пост "Нацсостав карорганов" voencomuezd чтобы закрыть все вопросы, касательно того какие национальности преуспели в поддержке большевиков.
По данным анкет Комиссии ВЦИК по переписи служащих и сотрудников советских учреждений, проведенной в сентябре 1918 г., среди 329 сотрудников НКВД было:
Русских - 205 (64,5%);
Евреев - 39 (11,9%);
Латышей - 33 (10%);
Поляков и литовцев - 11 (3,3%);
Немцев - 6 (1,8%);
Эстонцев - 3 (0,9%);
Армян - 2 (0,6%);
Представителей мусульманских народностей - 1 (0,3%);
Не установлено - 29 (8,8%).

Я так понимаю, эти данные относятся к России.

По Украине национальный состав высшего руководства НКВД УССР был таким:
евреи – 60 (66,6%),
русские – 13 (14,4%),
украинцы – 6 (6,6%),
латыши – 3 (3,3%),
поляки – 2 (2,22%),
белорусы – 1 (1,1%).
нет данных - 5 (5,5%).
Напомню, что в 1926 г. В УСРР проживало 75,4% украинцев, 8,1% русских, 6,5% евреев, 5% поляков, 1,5% немцев, 1% молдаван и румын, по 0,5% болгар, татар и тюрков, по 0,3% венгров и греков, 0,07% армян, 0,5% представители других национальностей.

Тут надо признать, что украинцев в НКВД УССР служило немало, но занимали они в основном низкие посты.
Более того, некоторые чекисты-украинцы из-за карьерных соображений записывались русскими.
Например, нарком В.Балицкий в автобиографии члена Всеукраинского ЦИК Совета в январе 1922 г. Собственноручно указал свою национальность, как русский. Русским он себя определил и в «послужном списке служащих в органах ГПУ», от 1927 г. Позднее в личных документах он значился украинцем, а после ареста в 1937 г. Снова стал русским.

Начальник транспортного отдела ГПУ С.М.Цыклис, отец которого был еврей, а мать украинка, записался на всякий случай тоже русским.

А.Б.Розанов на допросе 1937 г. Показал: «Во всех моих служебных и партийных документах я числюсь как Розанов Александр Борисович, русский. Настоящая моя фамилия Розенбарт, имя – Абрам. Я еврей. Изменил я имя и фамилию в 1918 г. Работая у уполномоченного ЦК КП(б)У Семена Шварца. Изменил я по санкции Шварца и главы Курской губ.ЧК Каминского, который мне оформил изменение фамилии. Национальность «русский» я стал писать позднее. Во всех поздних документах я стал указывать только – «Розанов Александр Борисович, русский», сообщая что другой фамилии я не имел. Делал я это из чувства стыда, но не из-за желания скрыть национальность».
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=39281(стр.6-7)

Comments

[danieldefo.livejournal.com]

<русские – 13 (14,4%),
украинцы – 6 (6,6%),>
<....Тут надо признать, что украинцев в НКВД УССР служило немало, но занимали они в основном низкие посты.
Более того, некоторые чекисты-украинцы из-за карьерных соображений записывались русскими....>

Большинство "русских" в этой статистике - это именно "русские" из карьерных соображений. А на самом деле - украинцы.

[parador.livejournal.com]

Ага, в висшем саставє, ага. Туди можна було записатися ким хочеш, чому ні.

(Майстерно порвана цитата — половина правди, як завжди).

[danieldefo.livejournal.com]

Сынку, вчи матчасть и слухай, шо тоби тьотка Оксана постит:
"...А.Б.Розанов на допросе 1937 г. Показал: «Во всех моих служебных и партийных документах я числюсь как Розанов Александр Борисович, русский. Настоящая моя фамилия Розенбарт, имя – Абрам. Я еврей. Изменил я имя и фамилию в 1918 г. Работая у уполномоченного ЦК КП(б)У Семена Шварца. Изменил я по санкции Шварца и главы Курской губ.ЧК Каминского, который мне оформил изменение фамилии. Национальность «русский» я стал писать позднее..."

[oksana107.livejournal.com]

нет, Даня...Если бы ты почитал статью по ссылке, ты бы понял, как скрупулезно автор выяснял национальность каждого, учтенного в статистике.

И да...кстати, что -то ты теперь не пишешь о том, что Бронштейн - украинец. Увидел статистику по России и как-то передумал, да?))

[danieldefo.livejournal.com]

Все жиды в Россию пришли с территории Украины и Белоруссии после отмены черты оседлости. Т.е. они все украиньци и лицьвины.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Всё верно, статистика по числу русских в НКВД не то чтобы фальшивая, просто евреи и не только записывались русскими. И конечно часто фамилии меняли. Собственно, это твои пассажи и опровергает.

[voencomuezd.livejournal.com]

>чтобы закрыть все вопросы, касательно того какие национальности преуспели в поддержке большевиков.

Что значит, "закрыть вопросы"? Вас в институте не учили, что политическая поддержка определятся политическими условиями? Само по себе такая статистика - только статистика. Почему украинцев мало? Так не было у украинцев своей многочисленной бюрократии и развитой интеллигенции, поэтому даже в Директории-Гетманате постоянные проблемы были с "мовой" в государственных документах. А уж к большевикам даже эти скромные кадры не пошли. Вот и все.
Таким макаром можно рассматривать количество башкир в органах власти 1918 г. и делать вывод, что башкиры "не поддержали" уральских белогвардейцев. И не обращать внимание, что у них было свое правительство и своя армия)))

>По Украине национальный состав высшего руководства НКВД УССР был таким

Высшего - то высшего. В Коллегии ВЧК латышей и вовсе была половина - но только до 1919 г., что не совпадает со статистикой на низшем уровне.
И на какой год это "высшее руководство НКВД УССР" указано? В 30-е в НКВД наоборот, резко возрастает количество работников с Украины, протащенное угадайте кем)))
А ссылка что-то не работает.

>Начальник транспортного отдела ГПУ С.М.Цыклис, отец которого был еврей, а мать украинка, записался на всякий случай тоже русским.

Карьерные соображения тут, думается, не всегда играли роль. Просто до сих пор нет четких определений понятия национальностей, а уж тогда тем более, и человек, родившийся в определенной культурной среде и воспитанный в русской культуре запросто мог считать себя русским, даже если происходил из семьи немцев или евреев.
И это не для одной России характерно. "Отец турецкой нации" Мустафа Кемаль, например, вообще с Балкан.

[oksana107.livejournal.com]

И на какой год это "высшее руководство НКВД УССР"
статья называется "Руководящий состав НКВД УССР в середине 30-х годов"

[gloria-ma.livejournal.com]

ну, вряд ли грамотных украинцев было в Украине меньше чем грамотных евреев, в численном-то соотношении.
Не говоря уже о том, что в ЧК-НКВД не идиш был языком документооборота, так что невладение украинским не мешало. Не говоря уже о том, что записываться "украинцем" можно было и без знания литературного украинского языка. А вот почему-то таких всего 6%...
Так что цифры весьма говорящие.

[voencomuezd.livejournal.com]

>ну, вряд ли грамотных украинцев было в Украине меньше чем грамотных евреев, в численном-то соотношении

"Грамотные украинцы" это в основном интеллигенция, которая нигде не любила большевиков. А у евреев благодаря закону Торы, грамотность была почти поголовная.

>Не говоря уже о том, что записываться "украинцем" можно было и без знания литературного украинского языка. А вот почему-то таких всего 6%...

А вы посмотрите состав, скажем, Харьковской или Сумской ЧК. Внезапно - ни одной еврейской фамилии.
А свои данные авторша привела фиг знает откуда, без ссылки и архивного реквизита.

[alitet67.livejournal.com]

Ну, слава - Богу!
Теперь, уж буду точно знать - за кого надо голосовать на выборах!

[qwax.livejournal.com]

(http://qwax.livejournal.com/pics/catalog/301/5586)

[oksana107.livejournal.com]

Квакс, разъясни, зачем ты эту карту тут разместил.
Российская империя действительно притесняла жидов, поэтому они и стали основными вдохновителями Великой Русской революции.

[lick59.livejournal.com]

Просто надо чаще вспоминать про факт черты оседлости, и её границы, это же очевидно.. :))

[qwax.livejournal.com]

Еврейские товарищи исторически имели именно вас

[shelmenko.livejournal.com]

"Начальник транспортного отдела ГПУ С.М.Цыклис, отец которого был еврей, а мать украинка, записался на всякий случай тоже русским."


Так открылась тайна этногенеза русского народа ))))
Отсюда же лютая, овер 9000 ненависть русского человека к хохлам и жидам - они то знают правду о своих детях )))

[lick59.livejournal.com]

Школьник, опять вы ерунду постите...
Если мать- украинка, то дитя не еврейское ни разу.
По Галахе национальность материнская даётся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B0
Причём тут этногенез русских?
Сами-то понимаете,- что написали???
Бред....

[mysliwiec.livejournal.com]

Почему то вспомнил реальную, прекрасную по своему интернациональному духу, заметку в газете "Вечерняя Одесса" второй половины 80х годов. Для тех, кто уже не помнит, напоминаю, что в СССР родственникам было запрещено работать вместе в торговле.
Тогда ещё был и Сучий угол, и весь ряд старых домов на месте которых стоит Новый Привоз и автопаркинг .
В одном из них был гастроном "от Привоза". ОБХСС там сделало рейд.
Заметка такая:

"Были выявлены кричащие факты нарушения правил советской торговли.
Продавщица Пилипчук устроила в этот же гастроном рубщиком мяса своего мужа Гринштейна. И в том же магазине работает их общая дочь Русских".

[novoros49.livejournal.com]

Маня, ты хотя бы приблизительно знаешь, что представлял собой НКВД в 1918 году?
На всякий случай довожу до твоих глупых мозгов, ВЧК в состав НКВД не входил, а тот монстр, от которого вас до сих пор бросает в дрожь, был образован в 1934 году.

[esgalar-teren.livejournal.com]

"В сортах ґовна нє разбіраємся" (с) Новорос 1949 р.в.

[oksana107.livejournal.com]

Новорос, вот про 1918 г. и НКВД - єто ті к своему брату по разуму voencomuezd-у вопросі задавай.
Упоротьій чекист))

Что до моей информации... Там только по Украине и статья назівается "состав руководства НКВД УССР в середине 30-х годов". я дала ссілки и страницьі.

Все что по России скопировала у voencomuezd-а в посте и дала ссілку на его ЖЖ.

Бронштейны и Урицкие пришли не с Украины, а приехали с

[livejournal.livejournal.com]

Користувач andreistp посилається на ваш запис з Бронштейны и Урицкие пришли не с Украины, а приехали с Цюриха. (http://andreistp.livejournal.com/1353364.html) пишучи: [...] Оригинал взят у в Бронштейны и Урицкие пришли не с Украины, а приехали с Цюриха. [...]

Нюансы "эмоциональной статистики" некропатриотов.

[livejournal.livejournal.com]

Користувач mysliwiec посилається на ваш запис з Нюансы "эмоциональной статистики" некропатриотов. (http://mysliwiec.livejournal.com/804189.html) пишучи: [...] того, некоторые чекисты-украинцы из-за карьерных соображений записывались русскими. Например... [...]

[sv-master.livejournal.com]

К сожалению, ссылку на этот пост я получил только сегодня от своего хорошего знакомого (очень «звзятого» интернет-хомячка), и поэтому не уверен, что кто-то вообще будет читать мои рассуждения по вопросу нацсостава НКВД в 1918 году. И все-же…
«…среди 329 сотрудников НКВД было: Русских - 205 (64,5%);…Я так понимаю, эти данные относятся к России.»
Не думаю, что на всю Россию было всего 329 сотрудников. Как-то маловато, даже для 18-ого года. Скорее всего, это относится к Москве или Питеру. А поскольку, это было самое «логово большевистской горгоны», то карательные органы, в том числе и НКВД, укомплектовывались проверенными товарищами с дореволюционным большевистским стажем. Теми самыми «товарищами», которые в 1905 годы именовались в полицейских отчетах, как террористы, и ВСЕ были евреями, или имели еврейские корни. Примерно в то же время ОПГ большевиков занималась повальной подделкой всевозможных документов, паспортов, и т.д. Так что к 1918 году, все эти Кацы, Шварцы и Бронштейны были уже «исконно русскими»лицами с еврейскими физиономиями.
Урал, Сибирь и Дальний Восток избежали тотальной «евреизации» органов власти (на всю Россию евреев не хватало). Но ключевые посты, все же, старались укомплектовывать жидами.
По Украине данные, скажем так, тоже несколько смягченные.
В до-болшевистской России место жительство еврее жестко регулировалось специальными царскими указами (во как самодержца достали). В основном, им разрешалось жить в Белоруссии, Малороссии и Сибири. Как сами понимаете, к сибирским комарам ехать не очень хотелось. В Белоруссии селились охотнее, но тоже с натягом. А вот в Малороссии была самая большая еврейская диаспора (по неофициальным данным, самая большая в Европе). Этот факт, в некоторой мере, объясняет те «добрые чувства», которые питало коренное население (т.е. украинцы) к жидам. Петлюровские погромы и Бендеровские рейды в отношении евреев полностью отражают истинное отношение украинцев к «гонителям Христа». В те будоражащие ум времена понятие жид и большевик, были синонимами.
Что-то я не на шутку распизделся…
В заключении, хотел бы поделится своими опасениями на то счет, что в настоящее время, процентные выкладки 1918 года, применительно ко всем органам власти в Украине… АКТУАЛЬНЫ!!!

[oksana107.livejournal.com]

по методике подсчета национального состава НКВД в России не скажу. Я дала ссілку на ЖЖ Военногокомуниста, он источники у себя указал.
По Украине ссылка дана на работу В.Золотарева. Свою методику он описал в статье. естественно было много украинских и русских фамилий, но из личных дел видно ху-из-ху. И если Балицкий или Розанов записались русскими, то все равно их еврейство было выявлено.

Петлюровские погромы и Бендеровские рейды
--
опустим вопрос "петлюровских погромов". Петлюра не был антисемитом. Но мне не ясно про какие бандеровские рейды вы говорите?