Два тезиса
Oct. 12th, 2013 05:09 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
wangden.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a1. Чем хуже Россия относится к Украине, тем лучше.
Тем лучше - в стратегическом плане - для Украины. Меры, которые Россия принимает и обещает принять, чтобы наказать Украину за ассоциацию с ЕС (ограничения на имопрт, введение виз и т.д.), консолидируют Украину сильнее, чем любые усилия украинского государства и украинских политиков (тем более что последние в большинстве работают как раз на обратное). Восток Украины начинает видеть (и со временем будет видеть всё лучше), что - хотя Путин до сих пор имеет наглость твердить про адиннарот - Россия за малейшее неповиновение начинает враждебно относиться не только к каким-нибудь западенцам-бандеровцам, а к Украине в целом. Со всем её населением, вместе взятым.
2. Подписание ассоциации с ЕС важнее для перспектив Украины, чем победа оппозиции.
Прозападные силы уже были у власти в Киеве, что закончилось, как известно, эпик фэйлом. Никто не может гарантировать, что в следующий раз получится лучше. За период правления оранжевых Украине не удалось закинуть в Европе какой-то серьёзный якорь. А Ассоциация таким якорем будет. Янукович... рано или поздно уйдёт. А якорь останется.
Тем лучше - в стратегическом плане - для Украины. Меры, которые Россия принимает и обещает принять, чтобы наказать Украину за ассоциацию с ЕС (ограничения на имопрт, введение виз и т.д.), консолидируют Украину сильнее, чем любые усилия украинского государства и украинских политиков (тем более что последние в большинстве работают как раз на обратное). Восток Украины начинает видеть (и со временем будет видеть всё лучше), что - хотя Путин до сих пор имеет наглость твердить про адиннарот - Россия за малейшее неповиновение начинает враждебно относиться не только к каким-нибудь западенцам-бандеровцам, а к Украине в целом. Со всем её населением, вместе взятым.
2. Подписание ассоциации с ЕС важнее для перспектив Украины, чем победа оппозиции.
Прозападные силы уже были у власти в Киеве, что закончилось, как известно, эпик фэйлом. Никто не может гарантировать, что в следующий раз получится лучше. За период правления оранжевых Украине не удалось закинуть в Европе какой-то серьёзный якорь. А Ассоциация таким якорем будет. Янукович... рано или поздно уйдёт. А якорь останется.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-12 03:16 pm (UTC)а ведь с 2004 - когда их досыта накормили обещаниями - десяти лет не прошло
no subject
Date: 2013-10-12 03:43 pm (UTC)А Вы сами-то, голубчик, кто?
Простите, но уж больно фото Ваше мелкое - не могу прочесть вашу этническую принадлежность.
Что не укр - за то я понял ранее да и на фото взор глуповатого человека не свойственный украинцам, освоившим руский язык.
Великорусич? Больно смугл и толстогуб.
Из евреев? Мастью, ушами и губами в ту степь, но опять же - больно глуповат. Нет, в среде евреев тоже такое случается, но даже глуповатым достаёт ума не высовываться и не подставляться, а у Вас и с этим проблемы.
Признаться, Вы меня заинтриговали. Хотелось подобрать а Вам соответствующее обращение (вместо опосредованных сударя, товарища, голубчика, батеньки) да боюсь ошибиться и обидеть какой-нибудь народ, предположив что Вы к нему относитесь.
Так явите миру свою национальность - огорчите своих соплеменников и порадуйте чужих.
no subject
Date: 2013-10-12 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 04:15 pm (UTC)Но ничего, ничего - всё-равно узнаем. Шила в мешке не утаить и награда найдёт своего героя. А пока шило не вылезло лично я буду обращаться Манкурт, тому как сие можно отнести к представителям всех национальностей.
Так вот, Манкурт, вынужден сделать Вам замечание - коль взялись писАть по-украински, то делайте сие без ошибок.
Это же безобразие - "этнiчной принаждлежности". Етнічній приналежності.
Нет, я прекрасно отдаю себе отчёт, что манкуртам вообще, и Вам в частности, свойственно коверкать язык. А уж свой аль чужой - то вам, манкуртам, ни разницы.
Но всё же, коль Вы освоили письмо по-печатному, то постарайтесь это делать максимально грамотно.
И да будет Вам гугль в помощь.
no subject
Date: 2013-10-12 04:17 pm (UTC)все одно мне пофигу
no subject
Date: 2013-10-12 04:34 pm (UTC)Господи Иисусе! И в мыслях не держал. Я давно не пионер для подобных штучек, но вещи таки надобно называть своими именами.
Вот такие дела, Манкурт.
no subject
Date: 2013-10-12 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 06:40 pm (UTC)Буквы кончились? Бывает.
Бывает со всеми, а с глуповатыми так особенно часто.
no subject
Date: 2013-10-12 03:17 pm (UTC)И Путины с Януковичами приходят и уходят(долго правда), а людям все равно потом рядом жить
no subject
Date: 2013-10-12 05:12 pm (UTC)Уж звыняйте, но
заеутомило.no subject
Date: 2013-10-12 05:51 pm (UTC)в справедливую борьбу хороших украинских патриотов супротив злобных имперцев я не верю..
однако не смотря ни на что я думаю лучшая стратегия выстраивания взаимоотношений это искать друзей, а не врагов
no subject
Date: 2013-10-12 06:25 pm (UTC)Желания добрососедских отношений от России, от тех, кто ей правил эти 20 лет не видно.
Все претензии в адрес Украины: "а-а-а, как єті хахлы пасмелі договариваться с кем-то не спросив нас!", в то же время со стороны России регулярные недружественные действия, санкции и прочее.
И тут дело даже не в высоком нравственном облике "украинских патриотов", тут банальное "голосуй желудком", с каким бы желанием договариваться с РФ не приходил политик, практика жизни показывала всю бесперспективность такой политики. "Кто бы не стал президентом Украины, он станет украинским националистом" - это стало аксиомой.
Януковощ тоже пришел не русофобом, в Крыму предлагал Путцелю "финский" вариант: мы не идем ни в какие враждебные РФ блоки, РФ не давит - и что? Хороший сосед оказался не нужен, нужен холоп, раб.
Никаких претензий персонально россиянам, вы знаете, что Украина одна из немногих стран, где россияне не подвергались насилию, откуда не было потока униженных, битых, обобранных русских беженцев, в отличие от современных среднеазиатских "друзей" РФ.
Но Россия, как государство, наш враг, исконный враг - это осознали все. Враг, который хочет подмять, сожрать, и который не угомонится, с которым нельзя договориться. Я сам, когда-то смотрел с симпатией на "русские миры", "добрососедство", но опыт показал, что все это фигня. И это постепенно доходит до всех.
Так что, ничего личного, исключительно забота о нашей безопасности и интересах.
ЗЫ. Я не знаю, что должно случиться с РФ, чтобы с ней можно было договориться, но это должна быть такая ломка сознания, такой переворот, такая революция.... а косметикой, заменой Путина на Тупина никого не обмануть.
no subject
Date: 2013-10-12 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 09:31 pm (UTC)тут еще такая штука, чем больше гадостей про Россию и ее жителей, тем больше у Путина поддержки в применении санкций
Про политику, вспоминаем 2008 год, у Украины не хватило ума остаться в стороне от конфликта в Грузии.. а самой Грузии не хватало еще раньше ума корридор террористам в Чечню не давать... это что за политика?
и еще такая штука, бывшим союзным республикам довольно удобно в своих муках нацбилдинга использовать образ врага вековечного, разумеется что на эту роль прекрасно подходим мы... и для этого нужно регулярно искать поводы для ссор, находить вытаскивать и раздувать до вселенских масштабов
Никаких претензий персонально россиянам, вы знаете, что Украина одна из немногих стран, где россияне не подвергались насилию, откуда не было потока униженных, битых, обобранных русских беженцев, в отличие от современных среднеазиатских "друзей" РФ.
--------------
за это спасибо, а вообще, думаю, придет время поднять эту проблему и задать вопросы... но не при нынешней власти
Но Россия, как государство, наш враг, исконный враг - это осознали все. Враг, который хочет подмять, сожрать, и который не угомонится, с которым нельзя договориться. Я сам, когда-то смотрел с симпатией на "русские миры", "добрососедство", но опыт показал, что все это фигня. И это постепенно доходит до всех.
--------------
но при этом для нас Россия - родной дом
Что касается Путина.. считаю что ему пора... ни во внешней ни во внутренней политике меня он не устраивает.. вовремя надо уходить
no subject
Date: 2013-10-13 07:36 am (UTC)Вот те раз! После всех выходок "б..тского народа", мы должны были смотреть, как улус расправляется с соседом, попытавшимся вести независимую политику? ))
Нет уж, как там говорилось? "Сначала пришли за евреями, я молчал, потому что не еврей, потом пришли за коммунистами.." и т.п.
Уж на что "не хватило ума", так это поддержать все громкие заявления дейстием, применить силу и воспрепятствовать выходу ЧФ, заблокировать все воинские подразделения РФ - перед угрозой открытого конфликта Путцель подобрал бы хвост. Но, к сожалению, тогда правил круглый ноль - Ющ, любитель болтовни и пчел.
но при этом для нас Россия - родной дом
А Украина для нас - родной дом, и мы должны позаботиться о ее безопасности, если рядом неадекватная азиатская деспотия.
Коль скоро все мирные способы урегулировать разногласия исчерпаны, просвета не видно, будем искать другие варианты.
Что касается Путина.. считаю что ему пора... ни во внешней ни во внутренней политике меня он не устраивает.. вовремя надо уходить
Я уже писал, вроде, что смена Путина на Тупина, шила на мыло ничего не изменит.
Нельзя строить реалистичную политику исходя из предположений и сослагательного наклонения, что может-быть, когда-нибудь, как-нибудь у власти в РФ окажется адекват.
Реальность такова, что нашим соседом является азиатско-полицейская деспотия, одержимая имперско-шовинистическим угаром и бряцающая оружием. И эту проблему для безопасности Украины пора решать.
no subject
Date: 2013-10-13 04:15 pm (UTC)Реальность такова, что нашим соседом является азиатско-полицейская деспотия, одержимая имперско-шовинистическим угаром и бряцающая оружием. И эту проблему для безопасности Украины пора решать
--------
Уф, жаль если так... Если у вас и дальше будут превалировать такие мысли, о чем тут разговор.
Вобщем, Шельменко, дела с вами и вам подобным вести смысла никакого.
no subject
Date: 2013-10-13 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 04:53 pm (UTC)Аналогично с Нилом Ушаковым... Идем на выборы с пророссийскими лозунгами, а на деле продолжаем ту же линию, что и власть до
no subject
Date: 2013-10-13 07:26 pm (UTC)Мы уже так и поступили.
Для диалога ищем адекватов в Европе, ну а с РФ все ясно.
no subject
Date: 2013-10-13 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 03:22 pm (UTC)угу. примерно как для Алжира или Чили.
no subject
Date: 2013-10-12 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 04:52 pm (UTC)- Будет ли ошибочным выбор Украины в пользу Европейского Союза?
- Евросоюз имеет достоинства и имеет большие недостатки. Это только выбор самих украинцев. Убежать от России, конечно, можно. И большинство украинской элиты склонно к этому. С политической точки зрения, наверное, это правильно. Тем не менее, надо понимать, что в экономическом плане Европа, конечно, слишком медленно растущий, практически не растущий регион. И участие Украины в таможенных группировках с ЕС приведет к более медленным темпам экономического роста. К сожалению, надо с этим согласиться.
no subject
Date: 2013-10-12 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 05:34 pm (UTC)Кроме того - разумеется, ассоциация не означает перспективу членства в близком будущем. Но смену акцентов - безусловно.
no subject
Date: 2013-10-12 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 12:18 pm (UTC)Зачем это делать? Зачем с точки зрения свидомых - по-моему, это достаточно очевидно. Но не они сейчас решают. Гораздо интереснее вопрос, зачем это Януковичу. Тем более сейчас, когда до президентских выборов осталось не так уж много, а дорогие россияне вполне способны на этот срок обеспечить неприятности. Это явный риск.
Я вижу только такое объяснение, что Янукович, наблюдая активизацию российского "собирания земель", например, то, как бодро они скупают всё, что ещё дышит в Беларуси, сам чувствуя давление, которое он охарактеризовал как "выкручивание рук", решил, что пора рвать когти. Не то сожрут.
no subject
Date: 2013-10-13 01:38 pm (UTC)Украинский дефолт - тоже то, о чем нельзя говорить, но это факт. Украину уже сейчас неспособна отвечать по своим обязательствам и попала в долговую ловушку.
ЕС - 21 год. Тот факт, что немецкая экономика совсем недавно уступила пятое место экономике России в мировом рейтинге говорит о многом. Опять же если немецкая экономика в плюсе, а остальные в надежном минусе - какая Украине радость с этого? Она же Германией не станет 29 ноября.
Вы так пишите про Яныковыча, как будто он сотоварищи не разносит в дребезги все то, что создавалось на территории Украина многими поколениями Русских. Политически Яныковыч с Азаровым - уже трупы, надеюсь, что народ Украины и физически с ними сделает что-то соответствующее.
Загадки в поведении украинской элитки нет - они дотла разворовали Украину и сейчас решили продать уже саму территорию Украина вместе с народишком для того чтобы легализовать наворованное в европейских странах.
no subject
Date: 2013-10-13 03:43 pm (UTC)Гм. Говно, не отрицаю. Но при чём же тут ассоциация? Вы что, считаете нынешнее состояние дорог и труб следствием ещё не подписанного договора?
"Украинский дефолт..."
Даже этот ваш Глазьев говорит, что "если Украина сейчас не сбалансирует свою финансовую систему, то дефолт не за горами", а не что он уже наступил. Не надо бежать впереди паровоза.
Вы так пишете "все то, что создавалось на территории Украина многими поколениями Русских", как будто украинцы при этом сидели, ели вареники и смотрели, как русские работают.
"они дотла разворовали Украину и сейчас решили продать уже саму территорию"
Ну если рассуждать таким образом, то почему они решили её продать находящемуся в кризисе Евросоюзу, а не России, чья экономика обогнала немецкую?
no subject
Date: 2013-10-13 07:15 pm (UTC)Насчет дефолта - это уже повестка дня нынешнего. Ведь запрос Газпрома об уплате Украиною штрафа за недобор газа приведет к мгновенному дефолту Украины. Тот факт, что дефолт Украины не форсируется - это только добрая воля России.
То, что делают украинцы мы видим на примере 20-ти лет так называемой незалежности. Надо все таки трезво смотреть на вещи, кмк.
А европейцы скупили элитку украинскую. Поэтому, именно туда и вывозят украинская элитка свое наворованное бабло. Опять же украинский проект он изначально русофобский, поэтому, цель проекта "незалежная Украина" нанести максимально возможный ущерб Большой России, русской цивилизации. На Украину и украинцам и европейцам и украинской элите - насрать.
no subject
Date: 2013-10-13 08:01 pm (UTC)Переориентация Украины на ЕС (если она ещё произойдёт), конечно, вызовет опредлённые изменения в инфраструктуре. Но и трубы попрежнему будут нужны, и дороги, и ЖД. Может, европейцы хоть их заставят дороги без такого количества дырок делать :) Что же касается Прибалтики, то там (как почти везде в ЕС) инфраструктура явно лучше нынешней украинской.
"для ЕС уничтожение инфраструктуры Украины - главная и основная цель договора об ассоциации"
Ужас какой. Я-то думал, им рынок сбыта нужен. Ну и сфера влияния. А они, оказывается, это всё для того, чтобы инфраструктуру уничтожить...
Насчёт дефолта и доброй воли. Посмотрим. Если вы правы, ассоциации не будет (доброй воли у России немного, а у ЕС нет столько свободных бабок, чтобы за Украину штрафы платить).
"европейцы скупили элитку украинскую"
Повторяю вопрос: почему же в таком случае её не скупили россияне? Побрезговали? Не брезгливые. Денег нету? Вроде есть. так в чём же дело?
no subject
Date: 2013-10-13 11:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 06:31 pm (UTC)Как это ни прискорбно, но факт.