Два тезиса
Oct. 12th, 2013 05:09 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
wangden.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a1. Чем хуже Россия относится к Украине, тем лучше.
Тем лучше - в стратегическом плане - для Украины. Меры, которые Россия принимает и обещает принять, чтобы наказать Украину за ассоциацию с ЕС (ограничения на имопрт, введение виз и т.д.), консолидируют Украину сильнее, чем любые усилия украинского государства и украинских политиков (тем более что последние в большинстве работают как раз на обратное). Восток Украины начинает видеть (и со временем будет видеть всё лучше), что - хотя Путин до сих пор имеет наглость твердить про адиннарот - Россия за малейшее неповиновение начинает враждебно относиться не только к каким-нибудь западенцам-бандеровцам, а к Украине в целом. Со всем её населением, вместе взятым.
2. Подписание ассоциации с ЕС важнее для перспектив Украины, чем победа оппозиции.
Прозападные силы уже были у власти в Киеве, что закончилось, как известно, эпик фэйлом. Никто не может гарантировать, что в следующий раз получится лучше. За период правления оранжевых Украине не удалось закинуть в Европе какой-то серьёзный якорь. А Ассоциация таким якорем будет. Янукович... рано или поздно уйдёт. А якорь останется.
Тем лучше - в стратегическом плане - для Украины. Меры, которые Россия принимает и обещает принять, чтобы наказать Украину за ассоциацию с ЕС (ограничения на имопрт, введение виз и т.д.), консолидируют Украину сильнее, чем любые усилия украинского государства и украинских политиков (тем более что последние в большинстве работают как раз на обратное). Восток Украины начинает видеть (и со временем будет видеть всё лучше), что - хотя Путин до сих пор имеет наглость твердить про адиннарот - Россия за малейшее неповиновение начинает враждебно относиться не только к каким-нибудь западенцам-бандеровцам, а к Украине в целом. Со всем её населением, вместе взятым.
2. Подписание ассоциации с ЕС важнее для перспектив Украины, чем победа оппозиции.
Прозападные силы уже были у власти в Киеве, что закончилось, как известно, эпик фэйлом. Никто не может гарантировать, что в следующий раз получится лучше. За период правления оранжевых Украине не удалось закинуть в Европе какой-то серьёзный якорь. А Ассоциация таким якорем будет. Янукович... рано или поздно уйдёт. А якорь останется.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-12 03:17 pm (UTC)И Путины с Януковичами приходят и уходят(долго правда), а людям все равно потом рядом жить
no subject
Date: 2013-10-12 05:12 pm (UTC)Уж звыняйте, но
заеутомило.no subject
Date: 2013-10-12 05:51 pm (UTC)в справедливую борьбу хороших украинских патриотов супротив злобных имперцев я не верю..
однако не смотря ни на что я думаю лучшая стратегия выстраивания взаимоотношений это искать друзей, а не врагов
no subject
Date: 2013-10-12 06:25 pm (UTC)Желания добрососедских отношений от России, от тех, кто ей правил эти 20 лет не видно.
Все претензии в адрес Украины: "а-а-а, как єті хахлы пасмелі договариваться с кем-то не спросив нас!", в то же время со стороны России регулярные недружественные действия, санкции и прочее.
И тут дело даже не в высоком нравственном облике "украинских патриотов", тут банальное "голосуй желудком", с каким бы желанием договариваться с РФ не приходил политик, практика жизни показывала всю бесперспективность такой политики. "Кто бы не стал президентом Украины, он станет украинским националистом" - это стало аксиомой.
Януковощ тоже пришел не русофобом, в Крыму предлагал Путцелю "финский" вариант: мы не идем ни в какие враждебные РФ блоки, РФ не давит - и что? Хороший сосед оказался не нужен, нужен холоп, раб.
Никаких претензий персонально россиянам, вы знаете, что Украина одна из немногих стран, где россияне не подвергались насилию, откуда не было потока униженных, битых, обобранных русских беженцев, в отличие от современных среднеазиатских "друзей" РФ.
Но Россия, как государство, наш враг, исконный враг - это осознали все. Враг, который хочет подмять, сожрать, и который не угомонится, с которым нельзя договориться. Я сам, когда-то смотрел с симпатией на "русские миры", "добрососедство", но опыт показал, что все это фигня. И это постепенно доходит до всех.
Так что, ничего личного, исключительно забота о нашей безопасности и интересах.
ЗЫ. Я не знаю, что должно случиться с РФ, чтобы с ней можно было договориться, но это должна быть такая ломка сознания, такой переворот, такая революция.... а косметикой, заменой Путина на Тупина никого не обмануть.
no subject
Date: 2013-10-12 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 09:31 pm (UTC)тут еще такая штука, чем больше гадостей про Россию и ее жителей, тем больше у Путина поддержки в применении санкций
Про политику, вспоминаем 2008 год, у Украины не хватило ума остаться в стороне от конфликта в Грузии.. а самой Грузии не хватало еще раньше ума корридор террористам в Чечню не давать... это что за политика?
и еще такая штука, бывшим союзным республикам довольно удобно в своих муках нацбилдинга использовать образ врага вековечного, разумеется что на эту роль прекрасно подходим мы... и для этого нужно регулярно искать поводы для ссор, находить вытаскивать и раздувать до вселенских масштабов
Никаких претензий персонально россиянам, вы знаете, что Украина одна из немногих стран, где россияне не подвергались насилию, откуда не было потока униженных, битых, обобранных русских беженцев, в отличие от современных среднеазиатских "друзей" РФ.
--------------
за это спасибо, а вообще, думаю, придет время поднять эту проблему и задать вопросы... но не при нынешней власти
Но Россия, как государство, наш враг, исконный враг - это осознали все. Враг, который хочет подмять, сожрать, и который не угомонится, с которым нельзя договориться. Я сам, когда-то смотрел с симпатией на "русские миры", "добрососедство", но опыт показал, что все это фигня. И это постепенно доходит до всех.
--------------
но при этом для нас Россия - родной дом
Что касается Путина.. считаю что ему пора... ни во внешней ни во внутренней политике меня он не устраивает.. вовремя надо уходить
no subject
Date: 2013-10-13 07:36 am (UTC)Вот те раз! После всех выходок "б..тского народа", мы должны были смотреть, как улус расправляется с соседом, попытавшимся вести независимую политику? ))
Нет уж, как там говорилось? "Сначала пришли за евреями, я молчал, потому что не еврей, потом пришли за коммунистами.." и т.п.
Уж на что "не хватило ума", так это поддержать все громкие заявления дейстием, применить силу и воспрепятствовать выходу ЧФ, заблокировать все воинские подразделения РФ - перед угрозой открытого конфликта Путцель подобрал бы хвост. Но, к сожалению, тогда правил круглый ноль - Ющ, любитель болтовни и пчел.
но при этом для нас Россия - родной дом
А Украина для нас - родной дом, и мы должны позаботиться о ее безопасности, если рядом неадекватная азиатская деспотия.
Коль скоро все мирные способы урегулировать разногласия исчерпаны, просвета не видно, будем искать другие варианты.
Что касается Путина.. считаю что ему пора... ни во внешней ни во внутренней политике меня он не устраивает.. вовремя надо уходить
Я уже писал, вроде, что смена Путина на Тупина, шила на мыло ничего не изменит.
Нельзя строить реалистичную политику исходя из предположений и сослагательного наклонения, что может-быть, когда-нибудь, как-нибудь у власти в РФ окажется адекват.
Реальность такова, что нашим соседом является азиатско-полицейская деспотия, одержимая имперско-шовинистическим угаром и бряцающая оружием. И эту проблему для безопасности Украины пора решать.
no subject
Date: 2013-10-13 04:15 pm (UTC)Реальность такова, что нашим соседом является азиатско-полицейская деспотия, одержимая имперско-шовинистическим угаром и бряцающая оружием. И эту проблему для безопасности Украины пора решать
--------
Уф, жаль если так... Если у вас и дальше будут превалировать такие мысли, о чем тут разговор.
Вобщем, Шельменко, дела с вами и вам подобным вести смысла никакого.
no subject
Date: 2013-10-13 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 04:53 pm (UTC)Аналогично с Нилом Ушаковым... Идем на выборы с пророссийскими лозунгами, а на деле продолжаем ту же линию, что и власть до
no subject
Date: 2013-10-13 07:26 pm (UTC)Мы уже так и поступили.
Для диалога ищем адекватов в Европе, ну а с РФ все ясно.
no subject
Date: 2013-10-13 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 11:17 am (UTC)