[identity profile] don-bass-99.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
БЕЛОРУССКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ

Часть 1. Машиностроение


В границах Таможенного Союза Республика Беларусь, возглавляемая несменяемым с 1996 года Александром Лукашенко, похожа на Китай в миниатюре. Но если Китай — фабрика всего мира, то Белоруссия — сборочный цех Таможенного Союза, производящий огромное разнообразие продукции, от компонентов микроэлектроники до карьерных самосвалов.

отец и сын

Как и Китай, Белоруссия совмещает плановые и рыночные элементы в экономической системе с существенным преобладанием государственной собственности над частной. Фактически, РБ — единственная европейская республика бывшего СССР, которую крупный капитал ЕС, США и местные воротилы не смогли разграбить. Возможно, именно потому белорусский лидер столь проклинаем на Западе.

В Белоруссии не была проведена приватизация, а потому отсутствует олигархия. Есть богатые бизнесмены, но лиц, контролирующих целые отрасли экономики, нет. Именно отсутствие олигархии, теснейшие кооперационные связи с Россией, создание Союзного государства, а также роль личности Лукашенко в истории позволили сохранить экономику Белоруссии.

Текущий экономический кризис ставит перед руководством республики задачу сохранения производства и спасения не только национальной экономики, но и обеспечения роста экономик Казахстана и России. И пока белорусский Совмин занят увеличением продаж отечественных товаров, модернизацией производства и завоеванием новых рынков, стоит исследовать состояние станового хребта белорусской экономики — машиностроения. А заодно, для наглядности, сравнить белорусское машиностроение с украинским.

Белорусское машиностроение: вводная


Доля машиностроения в белорусской обрабатывающей промышленности составляет примерно 19%. По состоянию на 2012 год в структуре обрабатывающей промышленности на производство машин и оборудования приходилось 10,2%, производство транспортных средств и оборудования к ним составляло 4,9%, ещё 3,8% — доля электрооборудования, оптических приборов и электроники.

Свыше 60% продукции машпрома реализуется за рубежом. Порядка 73% машиностроительного экспорта приходится на страны Таможенного Союза.

Белорусами завоёвана треть мирового рынка карьерных самосвалов, четверть рынка электротранспорта, каждый десятый трактор, продаваемый в мире, — белорусский.

Серьёзная работа проводится в сфере научных исследований и опытно-конструкторских работ.

Трактора, троллейбусы и гиганты-самосвалы


Китами транспортного машиностроения в РБ являются: РУП «Минский тракторный завод», ОАО «Минский моторный завод», ПО «Гомсельмаш», холдинг «БелавтоМАЗ»; широкую номенклатуру спецтехники производит ОАО «Амкорд».

В прошлом году в республике было произведено порядка 71 тысячи сельскохозяйственных тракторов. На Украине за весь 2012 год было собрано меньше тракторов, чем в Белоруссии производят за месяц. Традиционные рынки сбыта продукции МТЗ — Таможенный Союз и Украина.

ПО «Гомсельмаш» освоило производство самоходных зерноуборочных комбайнов пропускной способностью от 7 до 16 кг/сек и впервые в своей истории отгрузило технику в Бразилию.

В связи с началом функционирования Таможенного Союза растёт производство грузовых автомобилей и карьерных самосвалов: в 2012 г. их совокупное производство выросло на 3 тыс. единиц. В то же время на Украине в 2012 году было произведено всего 154 грузовых автомобиля. «БелАЗ» же на равных сражается с монстрами карьерного машиностроения — Liebherr и Caterpillar, представив в 2012 году достойного соперника их 363-тонным самосвалам. А с целью опережения конкурентов в ОАО «БелАЗ» спроектирована модель самосвала с грузоподъёмностью 450 тонн, опытный образец которого будет представлен публике в конце сентября. Для его сборки понадобилось возведение нового цеха. Предполагается, что первый в мире 450-тонный самосвал будет возить уголь в Кузбассе.

ОАО «МАЗ» ведёт переговоры со Шри-Ланкой: ожидается, что она станет стартовой площадкой для экспансии МАЗа на рынок Южной Азии.

По сравнению с 2011 годом, в 2012 производство троллейбусов снизилось. Попытка наладить совместный выпуск троллейбусов с украинской компанией «Эталон» завершилась неудачей и международным скандалом: Украина, получив техническую документацию от белорусов, в нарушение норм лицензионного соглашения вышла из проекта и начала производить вновь «изобретённые» троллейбусы самостоятельно.

Налаживается производство новых поездов для Российской Федерации на строящемся в Фаниполе заводе.

Покорение континентов


К сожалению, на сегодняшний день нерешённой остаётся проблема со складской затаренностью «МТЗ»; похожая проблема с продукцией «БелАЗа». К первому апреля сего года запасы карьерных самосвалов составили 551 штуку, что эквивалентно четырём среднемесячным объёмам производства. Лишь с января по март этого года складские запасы выросли на 188 машин — это означает, что полтора месяца из трёх «БелАЗ» не продавал продукцию. И это несмотря на то, что в прошлом году карьерная техника белорусского производства поставлялась в 32 страны мира, в том числе Индию, Индонезию и Австралию. А в этом году предприятие пытается завоевать рынок США и Мексики, потеснив продукцию Caterpillar.

Тотальная заскладированность предприятий вынуждает белорусов искать новые рынки сбыта продукции. Так, в конце марта этого года было принято решение расширять продажи машиностроительной продукции в ЮАР, Мозамбике и других странах Африки.

Правительством Белоруссии поставлено задание государственным органам и организациям по наращиванию экспорта товаров на перспективные рынки, к которым отнесены Африка, страны Аравийского полуострова, Латинская Америка и Юго-Восточная Азия. За успех продвижения продукции руководители государственных органов и организаций ответственны лично.

Для продвижения продукции, помимо тоски по советской технике, будет использована схема «агрофинансового инжиниринга»: белорусы обучат зарубежных товаропроизводителей методикам и технологиям эффективного ведения сельского хозяйства и под предоставленные технологии продадут сельскохозяйственную технику.

Бытовая техника


Радует производство и экспорт бытовой техники (см. инфографику). При этом её производители не испытывают особых проблем со сбытом, спрос на неё есть. Белорусская бытовая техника на рынке ЕС представлена в низком ценовом сегменте. Так, средняя цена одной стиральной машины, продаваемой в ЕС, составила 164, телевизора — 75, а пылесоса — 122 доллара.

Не складывается пока с производством компьютерной техники и мобильных телефонов. Мониторы белорусского производства в действительности оказались изготовлены в Китае, хотя сейчас белорусский «Интеграл» начал сам производить мониторы из закупаемых за рубежом ЖК-матриц. Впрочем, предприятие специализируется на изготовлении микроэлектроники, экспортируемой в Россию и Юго-Восточную Азию.

Телевизоры в РБ выпускают два предприятия — ОАО «Витязь» и холдинг «Горизонт». Налажен выпуск ЖК-телевизоров, впрочем, матрицы всё ещё иностранные. Характерная особенность: предприятия разрабатывают и собирают телевизоры самостоятельно, в отличие от РФ, где действуют производства транснациональных корпораций.

Также китайские корни имеет представленный Белоруссией мобильный телефон SHAMI. Впрочем, производство подобных устройств крайне сложно и доступно лишь небольшому количеству корпораций в мире, поделивших мировой рынок между собой. Войти на него без создания ёмкого внутрисоюзного рынка невозможно.

Выводы:


Глядя на белорусскую экономику, поневоле представляешь, что именно таким мог бы быть реформированный Советский Союз. Огромную роль в этом сыграло создание Союзного государства и доступ к российскому рынку. Без новых рынков сбыта у белорусского машиностроения в середине 2000-х не было бы шансов вообще.

После начала функционирования Таможенного Союза можно сделать первые выводы: машиностроительное производство в Белоруссии выросло практически по всем показателям. Рынок ТС удалось насытить крайне быстро, теперь залог выживания белорусского машпрома — рынки Африки, Азии и Америк.

В создаваемом Евразийском Союзе белорусские машиностроительные холдинги должны стать основой союзных корпораций. Попытка создать альянс МАЗа и КамАЗа пока не увенчалась успехом. Камнем преткновения стал не только формат слияния, но и защита внутренних рынков автомобилей в ТС, а также определение единой торговой политики. Однако поспешить с объединением стоит: треть внутреннего авторынка Таможенного Союза уже заняли иностранные корпорации. Альтернативы объединению нет: только так удастся восстановить утраченные при крахе СССР позиции на рынках, а также открыть новые горизонты.

источник

продолжение на следующей странице

Часть 2. Сельское хозяйство


Прошло больше двух лет с того момента, когда киевляне получили возможность вкусить белорусские продукты в ларьках с эмблемами советского знака качества. Теперь сеть киосков, похоже, расширилась на все крупные города Украины, а продукты из Белоруссии конкурируют с украинскими уже и в супермаркетах.

Как обстоит дело с сельским хозяйством в республике и чем оно отличается от украинского? Обогнал ли украинский частный собственник по эффективности белорусское государство? Что ждёт в будущем украинское сельское хозяйство вне Союза, а белорусское — в Союзе?

Белорусский социализм VS украинский капитализм


За годы независимости Украина прошла полный цикл шоковых «реформ» сельского хозяйства. Украинская аграрная реформа, уничтожив колхозы с совхозами и перемолов в своих жерновах фермеров, в итоге создаёт латифундии.

В белорусском сельском хозяйстве, дающем стране 8,4% ВВП, обошлись без реформ, решив, что вопрос формы собственности земли и сельхозпредприятий вторичен, в отличие от квалифицированности их управленцев. Потому колхозы и совхозы пережили лишь лёгкий ребрендинг в виде изменения организационно-правовой формы, в итоге изменив свою суть и не подвергнувшись дроблению.

Ключевыми различиями в сельском хозяйстве республик являются:




Государственная поддержка: объёмы и направления


Государственная поддержка, планирование крупнотоварного производства и свободный экспорт его продукции на рынок Российской Федерации позволили РБ, в отличие от Украины, сохранить не только хозяйства, но и сельскохозяйственное машиностроение.

В рамках реализации госпрограммы по возрождению и развитию села на 2005–2010 годы в РБ построили 1481 агрогородок, в которых жителям выдают дома. Всего с 2001 по 2011 годы в сельское хозяйство республики было вложено свыше $40 млрд. Средняя зарплата белорусских колхозников в августе 2013 года составила $495, а на Украине к середине 2013 года приблизилась к $274.

Однако не всё так радужно: по итогам января–мая 2013 года доля убыточных сельхозорганизаций выросла более чем на четверть и составила 51,4%, а долги белорусских хозяйств перешагнули отметку в $4 млрд.

Впрочем, сельское хозяйство, являясь одним из наиболее рискованных видов хозяйственной деятельности, дотационно не только в Белоруссии, но и в ЕС, бюджетом которого только на 2009 год предусматривалось €45 млрд дотаций для 11 миллионов фермеров. В одной Германии в 2010 году на поддержку сельского хозяйства было истрачено €5.7 млрд.

Благодаря государственной поддержке, а также массированным денежным вливаниям, Белоруссия по многим показателям урожайности сельскохозяйственных культур превзошла Украину, что даёт основания констатировать: государство оказалось эффективнее эфемерного частного собственника (Рис.1).

Следует отметить: площадь Белоруссии практически в три раза меньше, чем у Украины, качество почв хуже (в Витебской области, например, грунт песчаный), свыше 50% территории занимают леса и угодья, не приспособленные для ведения сельского хозяйства. К тому же, часть областей республики серьёзно пострадала от радиоактивного загрязнения. Впрочем, пострадавшие земли ныне постепенно возвращаются в сельскохозяйственный оборот. Таким образом, стартовые позиции белорусского агропрома были хуже, чем у украинского, обладающего третью мировых запасов чернозёма.

Рынок и государство как менеджеры: кто эффективнее?


Для сравнения эффективности рынка и плана в вопросах сельского хозяйства следует сравнить показатели производства основных видов сельскохозяйственной продукции в Белоруссии и на Украине.

По истечении 22 лет независимости Украина по основным показателям так и не смогла превзойти себя образца 1990 года по производству сельскохозяйственной продукции, однако по большинству показателей в растениеводстве перекрыла данные 1995 года (Рис.2). Кратный рост производства яиц объясняется просто: экспорт яичного порошка. Некоторое уменьшение производства мяса и молока выглядит не стоящим внимания, если не вспоминать, что в 1990 г. эти показатели были вдвое выше. Это свидетельствует о глубоком кризисе: обнищавшее население Украины не может потребить столько мяса и молокопродуктов, а производители — наладить гарантированные экспортные поставки. Поэтому вместо производства с/х продукции с более высокой добавленной стоимостью украинские аграрии продают за рубеж фуражное зерно и сухое молоко. До последнего времени молочников выручал экспорт сыра в Россию, однако с 2014 г. эта статья дохода окажется под угрозой.

В качестве отправной точки по Белоруссии и Украине взят 1995 год, так как именно с него начинается «летоисчисление» на сайте белорусского Госстата. Одновременно этот год был наиболее кризисным для РБ. Он же — начальная точка восстановления. Констатировать можно следующее: показатели Белоруссии, в отличие от Украины, не только полностью восстановились, но и значительно выросли (Рис.3). Рынок проиграл государству, а белорусские производители заняли рынки, которые ранее принадлежали Украине.

Тревожное будущее: счастье и достаток, но не для всех


С будущим агропромышленного комплекса Белоруссии всё, в принципе, понятно: рынок Таможенного союза открыт, белорусский производитель, усиленный инвестициями за 13 лет, чувствует себя на нём вполне уверенно. Полагаю, что закредитованность сельского хозяйства республики не станет причиной его краха: республика от новых кредитных средств не отрезана, принятие новых техрегламентов в Союзе позволит постепенно вытеснять иностранных производителей.

Иначе обстоит дело с Украиной. Ориентировочно после 2015 года заработает рынок сельскохозяйственных земель. Сейчас земли на уровне районов, как правило, консолидированы в руках мелких арендаторов, наследники колхозов — коллективные сельхозпредприятия — сознательно банкротятся, распаёванные участки находятся под долгосрочной арендой. Далее последует консолидация земли на уровне областей. Претенденты всё те же — олигархи, создавшие свои агрохолдинги. В совокупности с попричальной приватизацией портов, процесс которой уже идёт, а также открытием рынка ЕС, данные мероприятия позволят превратить Украину в страну латифундий.

Амбиции глав агрохолдингов, озвученные устами экспертов и кабинета министров, поражают: 100 миллионов тонн зерновых (почти вдвое больше, чем сейчас) в год в ближайшие 7–10 лет при условии инвестирования 50 млрд долл.

Однако о главном предпочитают умалчивать: для реализации подобного мероприятия понадобится осуществить массовое обезземеливание крестьян. Из сёл должно исчезнуть около 2/3 населения — свыше 9 миллионов от нынешнего 14-миллионного крестьянства.

беларусь

Деньги, вероятно, будут искать в Китае и Евросоюзе. Возможна передача сельхозземель иностранным компаниям в долгосрочную аренду. Последнее такое сообщение было недавно опровергнуто, но, как известно, дыма без огня не бывает.

***


Белоруссия и Украина — две республики, ставшие антиподами и демонстрирующие разный подход к ведению сельского хозяйства. В новейшее время столкнулся белорусский социализм и дикий украинский капитализм, социально ориентированное государство и олигархия в чистом виде. На наших глазах происходит эксперимент в эффективности моделей ведения хозяйства, управленческих элит. Промежуточный итог данного эксперимента развенчивает культ рынка. Сельское хозяйство, основанное на государственной собственности, может быть эффективным.

беларусь2

Означает ли это окончательный проигрыш рынка в соревновании по эффективности? Разумеется, нет. Отчётная эффективность украинских агрохолдингов в ближайшие годы вполне вероятно обгонит показатели белорусских хозяйств. Вот только цена этой эффективности — обезземеливание и люмпенизация жителей украинского села, новые сотни тысяч «ассоциированных» гастарбайтеров на рынке труда ЕС и ТС. И это как раз та сторона эффективности, о которой всегда забывают ярые сторонники евроинтеграции: возможность жить и работать на своей земле. Для жителей ТС это остаётся вопросом личного выбора (а трудовая миграция внутри ТС всё же позволяет оставаться в общем культурном поле). Для жителей Украины выбор будет постепенно превращаться в необходимость.


Date: 2013-10-14 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
А теперь о том как оно на самом деле.

"Сколько Беларусь зарабатывает на нефти
Максим Рабский

По объему и удельному весу нефти и нефтепродуктов во внешней торговле Беларусь по праву можно считать нефтяной державой: выручка от их экспорта на душу населения не намного уступает по этому показателю России.
....
Другими словами, выручка от экспорта нефтепродуктов, изготовленных из российской нефти, практически полностью покрывает затраты на импорт российских же нефти и нефтепродуктов, а оставшийся в пределах Беларуси объем нефтепродуктов для внутреннего пользования фактически оказывается бесплатным."

Общая экспортная выручка от продажи за границу нефти и нефтепродуктов в 2012 году – $18543,4 млн, это более 40% всего экспорта из страны. По показателю на душу населения ($1958) мы ненамного отстаём от самой России, которая в 2012 году экспортировала нефти и нефтепродуктов на $284,5 млрд (1985 $/чел.), то есть можем записать себя в нефтяные державы."
http://bdg.by/news/economics/23031.html

Беларуськалий , пока не побил горшки с Уралкалием поднимал 300% прибыли, а второй так и все 600%.
Как только Беларусь перестанет получать российские нефть и газ для промышленности БЕСПЛАТНО (как оно сейчас есть на самом деле), то ВСЯ промышленность сразу остановится.
ВСЁ сельское хозяйство моментально станет убыточным.
Беларусь живет исключительно за счет разницы внутренних и мировых цен на нефть и газ.
Не будь этого, то даже такие преимущества беларусов как высокое качество рабочей силы и отсутствие коррупции ничем бы не помогли.
Грядущее падение цен на нефть может радикально обрушить уровень жизни Беларуси и России, вплоть до гуманитарной катастрофы.
Мне очень жаль, но чудес не бывает.

Date: 2013-10-14 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
Это "бесплатно" достигается за счет "выручки от экспорта нефтепродуктов, изготовленных из российской нефти". Как только эта "дельта" начнет сокращаться, причем по причинам совершенно не зависящим от России, то беларуское экономическое чудо сразу же и закончится.
Беларуси нужна не бесплатная нефть, а эта самая "дельта". Если мировая цена на нефть упадет в 2-3 раза, то будь она для Беларуси хоть и бесплатной, это уже не поможет.

Если не дай бог Украина будет получать нефть и газ по той же цене, что Беларусь, то все 105 свиноводческих комплексов Беларуси обанкротятся. Более того они все будут вывезены в Украину, вместе с персоналом. И уже по всей Беларуси будут магазины "українські продукти".

Date: 2013-10-14 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
К хорошему быстро привыкают.
А вот как было в недавнем прошлом (2010-2011) когда "дельта", с подачи Кремля, слегка сократилась:

"Прилавки магазинов пустеют с космической скоростью. Белорусы сметают с них бытовую технику, продукты, туалетную бумагу. Возле торговых точек возникают «совдеповские» очереди.
Например, в Брестской области за последние дни было продано 800 тонн соли, хотя обычно месячный объем продаж составлял 10 тонн. Ажиотажный спрос вынудил многие предприятия (мясокомбинаты, макаронные фабрики) увеличить время работы, сообщают Белорусские новости.
Причины такого поведения понятны: белорусы напуганы дефицитом и космическим ростом цен.
Кстати, о мясе, которое, как заявил министр сельского хозяйства и продовольствия Михаил Русый, в Беларуси можно купить по 12 тысяч за килограмм. Рейд по торговым точкам столицы показал, что информация министра безбожно устарела: цена на свинину сегодня колеблется от 17 до 33 тысяч рублей, на говядину - от 20 до 55 тысяч рублей. Цены на товары непродовольственной группы ведут себя аналогично. Моющие и чистящие средства, шампуни, зубные пасты выросли в цене в 1,5-3 раза. "

Минимальная зарплата в Беларуси всего 2 года назад была 70 (семьдесят) долларов. Это был самый низкий уровень в Европе.

Date: 2013-10-14 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
Нет "дельты" - нет денег. Нынешние беларусы, вместо что-то там стимулировать, тратят доходы на закупку валюты на черный день. И правильно делают.

Date: 2013-10-14 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Товарищ, завязывайте повторять камуняцкие мантры. По состоянию на текущий момент дефицит платежного баланса Беларуси в абсолютном исчислении примерно равен украинскому. Учтите разницу в стоимости углеводородов и сопоставьте размеры стран и экономик.

Сельское хозяйство, основанное на государственной собственности, может быть эффективным.

Абсурд. Да, украинский олигархический капитализм не есть образцом эффективности. Но даже он выигрывает у белорусского госкапитализма.

И что характерно: в тех отраслях Беларуси, где работает частный капитал, демонстрируется эффективность много большая. Простой пример: переработка морепродуктов. Там нет госкапитала, там частные инвестиции и частный капитал.

Date: 2013-10-14 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Ты хочешь сказать, что белорусы или россияне богаче? Ой-вэй, таварищь, бросайте ретранслировать сказки дяди Пети...

Date: 2013-10-14 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Да ладно... Хорош прибедняться.

С праздником наступающим. С Курбан-Байрамом!

Date: 2013-10-14 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Это так, для закругления ветки

Image

Date: 2013-10-14 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Правильно. Так и надо отвечать жителю страны, символом которой является мечеть Кадырова на проспекте Путина...

Date: 2013-10-14 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
О, мсье рашка-ватник? Заметно

Только мимо кассы. К синагоге и к иудеям не имею ни малейшего отношения. Как и к евреям-атеистам.

Date: 2013-10-14 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Image

Image
Edited Date: 2013-10-14 11:42 am (UTC)

Date: 2013-10-14 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Я для рашки-ватника ничего не пожалею. Спляши под балалайку...

Image Онищенко объявил о закрытии овощной базы в Бирюлево

"Там выявлены недостатки. Базу закрыли, чтобы навести порядок", - сказал "Интерфаксу" в понедельник руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.
(http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=334473)

Date: 2013-10-14 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Чо, слоупок, тяжелая работа? Комментарии попутал?

Хохлам досталось, они практически все проебали и ни одного нового самолета самостоятельно не разработали и не запустили в производство. Все проебали хохлы.


Из ленты:

"Уральская кузница" заказала Новокраматорскому машиностроительному заводу уникальную шаржир-машину. Российские кузнецы заказали Новокраматорскому машиностроительному заводу уникальную шаржир-машину, способную загружать нагревательные печи, а также подавать раскаленные заготовки к ковочным агрегатам.


ГП "Житомирский бронетанковый завод" занимается освоением производства нового боевого модуля на БТР-4.

Очередной Ан-140 передан ВВС России

С 2017 года на вооружение украинской армии будет принято принципиально новый образец огнемета украинского производства , к разработке которого уже привлечено одно из ведущих предприятий- разработчиков составных частей комплексов авиационного и противотанкового вооружения в Украине - Государственное предприятие «Государственное Киевское конструкторское бюро « Луч » .

ХТЗ начинает выпуск новых легких мини-тракторов ХТЗ-2410

В Украине разработан комплекс противодействия ударам высокоточного оружия


И о "магучем авиапроме": http://bell-mess.livejournal.com/232698.html (http://bell-mess.livejournal.com/232698.html)

Чо, слоупок? Великому Пуцлеру слава?

Date: 2013-10-14 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Это так, чтобы время не терять. Развеивание скасок про Таможенный Союз и Великую Запутинскую Россию

http://bell-mess.livejournal.com/237984.html (http://bell-mess.livejournal.com/237984.html)

http://bell-mess.livejournal.com/241226.html (http://bell-mess.livejournal.com/241226.html)

http://bell-mess.livejournal.com/211131.html (http://bell-mess.livejournal.com/211131.html)

Date: 2013-10-14 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Совершенно в душу верно!

Image

Date: 2013-10-14 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Покамест воет кто-то другой.

Date: 2013-10-14 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Глазьев уже свидомый? Я что-то пропустил?

Date: 2013-10-14 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
И не говори! (http://bell-mess.livejournal.com/237984.html)

Date: 2013-10-14 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mamuda_/
Вопроса 2
1. так Украине вступать или не вступать в ТС?
2. а что там на счет тов. Онищенко, который неоднократно запрещал ввоз с\х товаров из Белоруси?

Date: 2013-10-14 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mamuda_/
///1. нет. вас только ЕС исправит
вот и ладушки

///2. борзеть нельзя даже избалованному младшему брату
подробности про борзость в студию!

Date: 2013-10-14 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mamuda_/
БГГГ!!!

слился, касатик!

Date: 2013-10-14 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Бульбаши - МОЛОДЦЫ!

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 07:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios