[identity profile] djadja-c.livejournal.com posting in [community profile] urb_a


Вы думаете СССР убил Горбачев? Нет. СССР убил вот этот усатый человек. Уничтожив в ходе репрессий 1937-38 гг. своих политических соперников и до смерти запугав население Сталин покончил с советским демократизмом. Он создал систему в которой силовики и партократы стали новым дворянством, имевшим возможность уничтожить любого своего критика. Он запятнал идеи социализма кровью пусть не миллионов но сотен тысяч. Своим карикатурным культом личности, достойным средневекового сатрапа, он превратил из коммунизм в пугало. После Сталина СССР был обречен.

Date: 2013-10-30 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] denial-01.livejournal.com
нет, не он... он только продолжил то, что было задумано, "научно" обоснованно и осуществлено в период "военного коммунизма" - уничтожение людей по классовому признаку и именем революции!!!
Edited Date: 2013-10-30 09:32 pm (UTC)

Date: 2013-10-30 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Ох, глубокий вопрос вы копнули.
С одной стороны вам тут же скажут, что конец внутрипартийной демократии - это закономерный итог демократии, убитой вовне "диктатурой пролетариата". Т.е. если запретили любое инакомыслие снаружи, то логично запретить его и внутри.

С другой, если бы во время Гражданской начали играть в "Учредиловку", то итог был бы предсказуем - поражение.
Фактически, в результате Гражданской должна была победить диктатура либо белая, либо красная.
Ленин, конечно, очень кровожадно писал в те годы, но он же и предложил НЭП в итоге.

НЭП - это отказ от военного коммунизма и шаг к отказу от диктатуры. За экономическими свободами всегда следом идут и свободы политические. Даже если не придираться к формальностям демократии и сохранять принцип одной правящей партии, то можно было бы сделать ВКП(б) неким аналогом "коллегии выборщиков", т.е. был бы механизм двухступенчатых выборов.

Вот это могло быть следующим шагом после НЭПа. Но на развилке середины 20-х свернули в другую сторону, сторону закручивания гаек. Разгром всяких оппозиций внутри партии, неограниченная власть у Сталина, и мясорубка 30-х уже закономерный итог этого направления

Как-то так мне все это представляется.

Date: 2013-10-31 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Согласен.
Если не ошибаюсь, даже у Маркса что-то было про то, новый строй вызревает в недрах старого.
Чтобы новое победило, оно должно быть эффективнее старого и каждый участник должен видеть свою прямую выгоду от такого устройства, как в виде прямой оплаты труда, как и в виде отношения к природе, научных достижений и т.п.

Фактически, социализм на переходном этапе (не будем заглядывать далеко) - мне представляется гигантским акционерным обществом, в котором трудоспособное население является его акционерами. Тут и демократия, и от "каждого по способностям, каждому по труду" в одном флаконе.

Ну и, конечно, по мере "социализации" строя, возникнет вопрос об эффективности, точнее мере эффективности, т.е. должен функционировать какой-то рынок, чтобы были объективные цены, значит придется брать то же антимонопольное и проч. законодательство развитых кап. стран как базу и совершенствовать его.

Придется решать вопрос с индивидуальной трудовой деятельностью или априори мелкими предприятиями, вроде парикмахерских, ремонтных мастерских.

Date: 2013-10-31 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] tekhnik76.livejournal.com
Победил капитализм?
Тут есть один нюанс. Вот сккажем держите вы в руках смартфон, или сидите за рулем своего форда, или пьете кофе, сваренное в личной, такой красивой и блестящей кофеварке, входите в Интернет по вай-фаю, едите на курорт в Турцию и думаете при этом - как же хорошо жить при капитализме! Имел бы я это в "совке"? И совершенно забываете при этом что капитализм 19-го века и капитализм 21-го вещи настолько разные, что их даже сравнивать неудобно. Ибо нормально было бы в ту пору вылететь на улицу без пособия. Нормально было отправить малолетних детей пахать без продыху. Нормально было продать излишек дочерей в бордель. Нормально было сдохнуть с голодухи на улице.
Коммунистические идеи не с неба упали...

Date: 2013-10-31 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] sergei47.livejournal.com
и у нас в России "Люди хотели жить по-капиталистически и не хотели жить по-социалистически." но их люмпен-пролетарии сломали через колено,уничтожили сначала этих людей, а молодежи промыли мозги и вот вам последствия .

Date: 2013-10-31 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com
Советский демократизм? Это что за чудо-юдо такое? Прям с самого 1918 года в Конституции еще РСФСР появились такие строки:
"Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика признает труд ОБЯЗАННОСТЬЮ всех граждан Республики...."
ДемократизЬм закончился даже не успев начаться.

Date: 2013-10-31 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
Всякое событие в настоящем или будущем так или иначе происходит из прошлого. Нельзя знать, когда именно сработает заложенная в прошлом "временная бомба". Но некоторые тенденции можно предвидеть.

СССР изначально был мертв. Это держался исключительно на насилии и на всесилии спецслужб. Создавался в интересах исключительно одно страны - России. Только это позволили в такие кратчайшие сроки провести индустриализацию и урбанизацию России. Все необходимые ресурсы (рабский труд, продовольствие, уголь,металл, нефть, хлопок и пр.) выколачивались из колоний практически даром.
И развалился СССР в интересах России. Она присвоила себе сибирский нефтегаз , который прежде был "собственностью всего советского народа", и к созданию которого она имела очень отдаленное отношение.

С другой стороны Сталин заложил под Россию колоссальную "временную бомбу" в виде сотен моногородов, у которых нет никакого будущего в условиях рыночной экономики.Судьба многих мегаполисов тоже очень сомнительна. Сейчас все они существуют за счет разницы мировых и внутренних цен на сырье и энергоносители. По мере сокращения этой разницы целые регионы России будут проваливаться в "черную дыру".

Date: 2013-10-31 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Вы хоть время от времени давайте доказательства. Нельзя лить потоком только оценочные суждения. В конце концов это надоедает.

Date: 2013-10-31 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
У меня нет "оценочных суждений". Под каждое утверждения есть доказательство.

1) К.Кононенко "Україна і Росія" (http://diasporiana.org.ua/politologiya/4406-kononenko-k-ukrayina-i-rosiya-sotsiyalno-ekonomichni-pidstavi-ukrayinskoyi-natsionalnoyi-ideyi-1917-1960/) (Монографія, Мюнхен 1965)
Бывший советский экономист. Материалы из советской статистики

2) C.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_content.htm) 
3) І. Діяк "Україна Росія. Історія та сучасність" (http://dhost.info/newbabilon/ukrros/)
5) М. Лукінюк "Обережно міфи" (http://ukrlife.org/main/uacrim/obermif0.htm)
6) П.Штепа "Московщина" (http://poltava-repres.narod.ru/vytoky/moskovstvo.htm)
7) А. Паршев "Почему Россия не Америка" (http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt)

Date: 2013-11-01 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Видите ли, в чём дело... если Вы занимаетесь самолюбованием, то это одно. А если Вы хотите убедить в чём-то собеседника - другое. Согласитесь, что перечисление ряда книг, советы в духе "читайте Британскую энциклопедию" и т.п. - не убеждает. Кто после разговора с Вами приступит к чтению многостраничных текстов? Никто. Тем более не указано, что именно в этих текстах относится к Вашим утверждениям в разговоре.

Date: 2013-11-01 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
"А если Вы хотите убедить в чём-то собеседника"
У меня нет таких иллюзий насчет "убедить", и дело тут совершенно не в моих способностях по убеждению. Большинство моих собеседников не имеют никакой базы, ничего не знают, и как вы только что заметили и знать ничего не хотят.
Если бы хотели бы знать, то открыли бы книги.

"Кто после разговора с Вами приступит к чтению многостраничных текстов? Никто."
Значит придется поверить мне на слово, я то все это внимательно читал.

"Согласитесь, что перечисление ряда книг, советы в духе "читайте Британскую энциклопедию" и т.п. - не убеждает. "
Указание источников - обычная практика. Откройте любую историческую книгу на последних страницах.

Date: 2013-11-01 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
и дело тут совершенно не в моих способностях по убеждению. Большинство моих собеседников не имеют никакой базы, ничего не знают, и как вы только что заметили и знать ничего не хотят.
Дело не в Ваших способностях, а в Вашем способе обоснования утверждений. Вместо того, чтобы дать доказательство по ОБСУЖДАЕМОМУ вопросу Вы печатаете список на 5-10 тысяч страниц. Это не продолжение практики ссылок в исторических книгах. Вы даёте список использованной литературы, а не ссылку на МЕСТО в источнике.
Я заметил не то, что Вы поняли. Я заметил, что Ваш список не будет востребован посредством распространения его таким способом.

Date: 2013-11-01 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
" Вместо того, чтобы дать доказательство по ОБСУЖДАЕМОМУ вопросу"
Так я их сто раз уже приводил.
Результат всегда один. Мой с позволения сказать "собеседник" начинал меня оскорблять и крыть матом.
Я отношу это на счет защитных свойств психики. Никому не нравится сознавать, что он есть гражданином страны, которая только и жила, что бандитизмом, разбоем и грабежом. Что делать - в таком пространстве, таком климат и народ может быть только таким. Трудом выжить сложно, а вот мародерством и паразитированием - в самый раз.
Россия это паразитическая опухоль.

Date: 2013-11-03 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Так я их сто раз уже приводил.
Из сотни у Вас 99 - оценочные суждения или утверждения не имеющие обоснования. Просто сыплете всё подряд в кучу. Вот пример: "Никому не нравится сознавать, что он есть гражданином страны, которая только и жила, что бандитизмом, разбоем и грабежом". Гражданине государства, а не страны. Граждане - понятие меняющееся во времени. Я спрошу Вас о названии этого государства, доли граждан от числа его населения, географических границах этого государства и их связи с этой долей, и Вы поплывёте с Вами утверждениями. Без мата или с матом.

Date: 2013-10-31 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
При Сталине количество жертв репрессий на один будничный день было меньше, чем при Ленине. СССР был разделён правящей верхушкой, т.к. у страны не было ХОЗЯИНА. Большое и сильное государство НИКОМУ не принадлежало. Долго это продолжаться не могло. Если Вы не будете закрывать входную дверь, то рано или поздно к Вам зайдут воры.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 10:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios