Азбука vs Alphabetum
Nov. 1st, 2013 06:35 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
dniprovska.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a![220px-Cyril-methodius-small[1]](https://ic.pics.livejournal.com/dniprovska/27103041/46096/46096_900.jpg "220px-Cyril-methodius-small[1]")
Сим же моравам найперше було створено письмена, /15/ які й дістали назву — азбука слов’янська; ця азбука є в Русі і в Болгарах дунайських.
Бо коли слов’яни [вже] жили охрещеними, то князі їхні — Ростислав, і Святополк, і Коцел — послали [послів] до цесаря Михайла 3, кажучи: «Земля наша охрещена, а нема в нас учителя, який би нас учив, і повчав, і витолкував святії книги. Не розумієм бо ми ні грецької мови, ні латинської. Ті ж нас учать так, а інші — інак, тому-то не розуміємо ми написання букв, ані значення їх. Пришліть-но нам учителів, які можуть нам розказати [про] книжні слова і їх суть».
Це почувши, Михайло-цесар скликав філософів усіх і переказав їм усі речі слов’янських князів. І мовили філософи: «Єсть муж у Солуні, на ім’я Лев, і є в нього сини, що розуміють мову слов’янську, — і вчені два сини в нього, і філософи». Це почувши, цесар послав [посланця] по них у Солунь до Льва, кажучи: «Пошли до нас негайно обох синів своїх, Мефодія і Костянтина»...
Коли ж ці оба прийшли, | [то] почали вони створювати Письмена азбуковні слов’янські і переклали Апостол і Євангеліє. І раді були слов’яни, що почули [слова] про велич божу своєю мовою. А після цього переклали вони Псалтир, і Октаїх 4, і інші книги.
Повість минулих літ.
1150 лет назад Кирилл и Мефодий создали славянскую азбуку. Правда, добрая половина славян без этой азбуки обходится, как, впрочем, и без православия (а связь между алфавитом и вероисповеданием очень четко прослеживается). В связи с этим возникает вопрос: чем же стала для славян кириллица (вкупе с православной верой, которую она несла): залогом самобытности славянской культуры, или барьером, отделяющим славянские народы от общеевропейского культурного процесса.
Что по этому поводу думают участники спильноты?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-01 04:37 pm (UTC)хотя понятие "общеевропейский культурный процесс" здесь не применим.
правильнее - западноеропейский
no subject
Date: 2013-11-01 04:50 pm (UTC)Обоснуйте.
== правильнее - западноеропейский
Именно в Западной Европе сложился во времена Возрождения тип культурьі которьій стал ведущим сперва для всей Европьі, а потом для всего мира.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 05:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 05:08 pm (UTC)В результаті слов'янський світ став втягуватися в орбіту русского міра.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 05:18 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 05:21 pm (UTC)А в историческом контексте по вашему мнению какую роль сьіграла кириллица (и православие вкупе с ней) положительную или отрицательную ?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 05:14 pm (UTC)Ею уже давно никто не пользуется...
no subject
Date: 2013-11-01 05:26 pm (UTC)По вашему мнению особьій алфавит и вероисповедание сьіграло более положительную, или отрицательную роль в истории славянских народов, которьіе пользуются кириллицей и исповедуют православие?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 05:14 pm (UTC)как отмечает академик Брайчевский, Кирилл был приглашен Оскольдом в Херсонес на обряд крещения в 860г. для того, чтобы упорядочить уже имеющуюся письменность на Руси, подробнее здесь: http://andreistp.livejournal.com/1402707.html
есть ли барьером кириллица? сегодня в век инета и компьютерных технологий, когда можно мгновенно перевести любой текст - нет (индусам, китайцам с японцами еще сложнее и ничего),
а вот по поводу "православия" мск версии - так ведь Русь_Украина всегда была многоконфессиональна в отличии от Московии, тем и живы
no subject
Date: 2013-11-01 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 05:32 pm (UTC)А вот православие обернулось тем, что славянские народьі стали втягиваться в Русский Мір, привлеченньіе "родственной" религией, что по сути оказалось приманкой.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 05:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 05:34 pm (UTC)Але легенда - то для затравки :)
В сухому залишку питання: яку роль зіграла кирилиця і ширше - православ'я в історії слов'янських народів, що писали кирилицею і прийняли грецьку віру?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 05:36 pm (UTC)В свою чергу цивільний шрифт, котрим ми користуємося виник на Галичині під католицьким впливом. А вже потім через Копієвича потрапив до царя Петра.
Якщо не знати напевне, що готичний шрифт це латинка, то можна подумати, що це щось окреме.
Японія послуговується ієрогліфами, що не заважає їй бути більш значно більш европейською, аніж Україна.
Отже справа зовсім не в письмі, бо байдуже, якою є система умовних позначень.
Слов`янські народи , яки використовують кирилицю, тривалий час були окуповані неєвроеейськими загарбниками - турками і московитами, тільки й того.
no subject
Date: 2013-11-01 05:48 pm (UTC)Суть в тому, що крилиця тісно пов'язана з православ'ям. І народи, які послуговувалися кирилицею і сповідували православ'я врешті-решт у своїй масі перетворилися на сателітів русского міра :(
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 06:32 pm (UTC)"... которая на картинке.
Именно ее просветители Кирилл с Мефодием и изобрели.
К этому моменту, как ясно, черным по белому, сообщает собственно Паннонское житие Кирилла и Мефодия, у русинов уже были книги, написанные "руськыми письмены". В договоре Олега Вещего с Византией (911 год) упоминаются писанные завещания русов. В договоре Игоря Старого (944) - княжеские грамоты купцам и послам, отправляющимся в Царьград. Ну и так, чисто для справки. Слова "писать", "читать", "буква", "книга" - общеславянские. То есть возникли во времена, когда все славянские народы имели один язык. И заимствованных среди них нет. Языческая Русь была грамотна. Это - исторический факт. И никакой заслуги Кирилла и Мефодия в том нет. И имеет ли смысл благоговеть перед ними за изобретение вышеозначенных закорючек - каждый пусть решает сам..."
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/perv_azb.htm (http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/perv_azb.htm)
no subject
Date: 2013-11-02 05:43 am (UTC)Как бы неправда. Boka, например, готское. Изначально это буковая плашка под руны, но предтеча кириллов и мефодиев Ульфила в середине IV века перевёл этим словом греческое "γραμμα", "письмо" (в широком смысле) с тех пор и. Относительно него всё верно - и письменность языческая до него была, и названия своих букв он оттуда заимствовал, и начертания ряда букв с рун срисовал.
Но готские рунические инскрипции на подлинных артефактах археологами найдены, а вот славянские черторезы, несмотря на все камлания родноверов-ебзычников - что-то фиг. Что до летописных русов, то в описываемый период (конец IX- середина X века) это были ещё не славяне, а варяги, и письменность у них, конечно, была - тот же самый унылый футарк.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 07:31 pm (UTC)Со времен крестовых походов? какая там была КУЛЬТУРА?
До сих пор немцы за столом пердят
no subject
Date: 2013-11-01 07:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 08:08 pm (UTC)== Поэтому по Патриарху Кириллу
Патриарх Кирилл - оплот єтой цивилизации?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 08:06 pm (UTC)Конечно. Вьі об єтом не знали?
Этта пять. Вы так шутите? До сих пор молитвы на латыни народ в европе не понимает. Какой межнациональный язык?
Рыцари были единственное сословие, кто получал систематическое образование.
Плохо работаете.
no subject
Date: 2013-11-01 08:14 pm (UTC)Жжошь
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-09 09:28 pm (UTC)http://ua-shtab.livejournal.com/
якщо є бажання, приєднуйтесь..
Участь у цій спільноті ні до чого не зобов'язує.
це, щоб ви не думали, що "ми вас не хотім"))
no subject
Date: 2013-11-10 10:31 am (UTC)