(no subject)

[manul-a.livejournal.com]

любопытная статья о тюркском происхождении украинцев, все довольно емко, сжато и по-существу (без многочисленных ненаучных фантазий, к которым так склонны представители альтернативной укро-истории), читаем:
http://za.zubr.in.ua/2010/03/03/4922/

Comments

[parador.livejournal.com]

Ви страждаєте від того, що Ви — угро-фін?-)

ps. Так і не вийшло статтю вставити?-) Було б краще тут, звісно, ніж кудись ходити. Бо незручно таки.

[homogen122.livejournal.com]

Пу существу.

Первый абзац.

В украинцах можно выделить несколько элементов:
довольно слабый русский элемент, ибо как писал Грушевский земли нынешней Украины после татарских и половецких погромов были пусты.

М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г. «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр. 62., второй элемент — довольно поверхностный и наносной польский.

И сразу же ловим шельму на вранье,читая продолжение у Грушевского .

[manul-a.livejournal.com]

все это замечательно, только у Грушевского не было ни археологических, ни лингвистических, ни тем паче, генетических данных - т.е. он попросту не компетентен был судить об этом в начале 20 века

[homogen122.livejournal.com]

Вам мало?



Н.А.Макаров(Институт археологии РАН)"Север и Юг Древней Руси в X - первой половине XIII вв.: Факторы консолидации и обособления",2002

Более подробно я разбирал часть статьи тут (http://ua-by-ru.livejournal.com/1053016.html?thread=13696600#t13696600).

[dzunio-jun.livejournal.com]

оце гарно зловили поганця за руку!
.
Як вже дістали оті тини та килими!!??щось дотепніше,вичурніше не змозі придумати...
Дякую. вкраду скан...

[danieldefo.livejournal.com]

Тут Грушевский просто польстил себе и своим пращурам.

Казаки были не в одной Украине, где имя их сделалось известно по истории около 1517 года; но вероятно, что оно в России древнее Батыева нашествия и принадлежало Торкам и Берендеям, которые обитали на берегах Днепра, ниже Киева. Там находим и первое жилище Малороссийских Козаков. Торки и Берендеи назывались Черкасами: Казаки — также… некоторые из них, не хотев покориться ни Моголам, ни Литве, жили как вольные люди на островах Днепра, огражденных скалами, непроходимым тростником и болотами; приманили к себе многих Россиян, бежавших от угнетения; смешались с ними и под именем Комков составили один народ, который сделался совершенно Русским тем легче, что предки их, с десятого века обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими..... (http://author-karamzin.ru/index.php?wh=p00015&pg=94)

[homogen122.livejournal.com]

Тюрка Карамзин польстил своим пращурам.

Карамзин

Фамилия великого русского историка имеет тюркскую основу, происходящую, вероятно, из крымско-татарского языка; эта основа имеет вид qara mirza, в которой quara – "черный" (слово кара в значении "черный" присутствует, кстати, во многих географических названиях тюркского происхождения: залив Кара-Богаз-Гол на Каспии, пустыня Каракумы в Туркмении и во многих других, а также в ряде слов – каракули, каракурт и т. д.), mirza – титул человека знатного происхождения (нам это слово более знакомо по форме мурза – так в татарских государствах называли представителей феодальной знати).

http://krylov.academic.ru/1490/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D0%BD

[manul-a.livejournal.com]

... так он этого никогда и не скрывал - тоже мне Америку открыли :)
его далекие предки в 15 веке были тюрками, многие шляхтенские роды Пльши имели тюркских предков, ну и?

[homogen122.livejournal.com]

Да,в верхах никто не скрывал своего иностранного происхождения.Потому что стыдно было иметь великоросские корни.

<...>
Помимо низших классов, важным источником размыва дворянских рядов была иноземная знать. Российское самодержавие охотно принимало иностранцев, желавших поступить к нему на службу. В XVI и XVII вв., большое число татарской знати было обращено в православную веру и записано в ряды русского дворянства. В следующее столетие та же привилегия была пожалована старшинам украинского казачества, балтийским баронам, польским шляхтичам и кавказским князьям. Немцы, шотландцы, французы и другие западные европейцы, приезжавшие в Россию с позволения или по приглашению правительства, постоянно вносились в дворянские списки. Вследствие этого процент русских в рядах дворянства оставался сравнительно небольшим.Историк(Н.Загоскин), проанализировавший (в основном путем изучения списков Разряда конца XVII в.) происхождение 915 служилых родов, приводит следующие данные по их национальному составу: 18,3% были потомками Рюриковичей, то есть имели варяжскую кровь; 24,3% были польского или литовского происхождения; 25% происходили из других стран Западной Европы; 17% - от татар и других восточных народов; национальность 10,5% не установлена, и лишь 4,6% были великороссами.......Ни в какой другой стране ряды знати не пополнялись таким числом иноземцев; и нигде больше корни ее в туземной почве не лежали так мелко..
<...>

http://bookz.ru/authors/ri4ard-paips/oldrussia/page-21-oldrussia.html

[danieldefo.livejournal.com]

Ну, имеет фамилия Карамзин тюркское происхождение? Ну есть у него, может быть, одна -дцатая тюркской крови. И что? У украинцев половина фамилий тюркского происхождения. Делаем выводы?

[homogen122.livejournal.com]

А как можно делать выводы основываясь на голословных утверждениях?

[stepom.livejournal.com]

кацапи, насправді, все набагато простіше: дивіться, де жив ваш дід, потім - де жив дід того діда. І все.

Якщо твій дід був мордвином/татарином/хз ким і жив на Клязьмі, в Мордві чи на Уралі - то ти такий самий. Хоть і русскій, глазом узкій. І Київ, Україна, Русь тут не при ділах

[manul-a.livejournal.com]

ну все прямо точно по статье - там, как раз, такой вариант и был предусмотрен, когда укры повизгивают на тему "сам дурак" )))

[stepom.livejournal.com]

твій дід де народився, мордва ?

[manul-a.livejournal.com]

вот то то и оно - по существу то сказать нечего ;)
остается сопли по монитору размазывать и завывать про какую то "мордву", только 4000 тюркизмов в языке - це хвакт!, а в русском полное отсутствие угро-финских заимствований тоже хвакт!
вой дальше )))))))))))

[stepom.livejournal.com]

ще раз, мокша: твій дід де народився ? ти шо, приблуда, не знаєш, де народився твій дід? чи ти з дитячого будинку?

[stepom.livejournal.com]

в русском полное отсутствие угро-финских заимствований тоже хвакт!
---

угрофіне, як називається сталіца тваєй Родіньі???

[politruk-katz.livejournal.com]

Про лингвистику не скажу, а насчет генетики полная ерунда.

[manul-a.livejournal.com]

генетика наука относительно новая - как истинув последней инстанции ее воспринимать не следует, но в остальном статья верная и правильная

[deratisator.livejournal.com]

Про лингвистику не скажу, а насчет генетики полная ерунда
Та там і все інше - нісенітниці.
Багаторазова:
Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология
Українська хата будується з того матеріалу, якого є достатньо в даному регіоні:
http://ukrainaincognita.com/ru/khramy/ukrainske-selo-etno-kompleks
Что носят укр. мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
Укр. женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО
Українці носять різноманітний одяг, залежно від історичних традицій в даному регіоні:
http://blog.i.ua/user/2336110/808356
Показательно, что топоним Хортица имеет вполне адекватное адыгское значение.
Походження слова "Хортиця" має декілька недоведених версій:
http://www.kozatstvo.org.ua/ua/publications/uk_r.php?d=a&i=1648
В России сохранилось масса архитектурных памятников времен Руси. В Украине же самое старое здание датировано 1324 годом
У «Повісті минулих літ» заснування Софійського собору значиться під 1037 роком. Натомість в Новгородському літописі ця подія позначена 1017 роком.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F4%B3%E9%F1%FC%EA%E8%E9_%F1%EE%E1%EE%F0_(%CA%E8%BF%E2)#.D0.86.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.96.D1.8F_.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D1.83

Автору посту:
коли гівно пост-радянського розливу хлебтати остогидне - пащеку прополощіть, бо "совком" смердить.
Мацкальцько-недолугим.
І тупим-тупим, як обоє сьогоднішніх карликів-імператорів РеФікції.

[manul-a.livejournal.com]

ну как же вы прогнозируемы то, хохлики, а? ничего по существу текста - только "сам дурак", впрочем это говорит о правильности статьи!

[lunin812.livejournal.com]

Прямо срач.

Ох, и спорить горазды. )))))))

[manul-a.livejournal.com]

истина прежде всего!

[lunin812.livejournal.com]

Да я уж не спорю. :))))
Ковуи, торки, печенеги, хазары, половцы - немало их жило и смешалось с местным населением современной Украины.

Кстати, берендеи также в Северо-Восточной Руси жили, но не в таком колисчестве.

[manul-a.livejournal.com]

крымские татары еще (эти в основном во время набегов женскую часть населения щедро осеменяли)