(no subject)

[manul-a.livejournal.com]

любопытная статья о тюркском происхождении украинцев, все довольно емко, сжато и по-существу (без многочисленных ненаучных фантазий, к которым так склонны представители альтернативной укро-истории), читаем:
http://za.zubr.in.ua/2010/03/03/4922/

Comments

[danieldefo.livejournal.com]

Тюркскость половины украинских фамилий настолько очевидна, что не нуждается в дополнительных доказательствах. Хотя, не исключаю, что такие данные существуют, просто лень их искать.

[manul-a.livejournal.com]

да есть же все - я несколько дней назад тут довольно грамотную статью размещал, там все кратко и четко написано о тюркских корнях укров

[danieldefo.livejournal.com]

Речь идет о специфических статистических исследованиях, которые бы дали цифру процента распространенности фамилий тюркского происхождения на Украине. Я именно таких исследований не видел. может быть у Вас есть точные цифры?

[homogen122.livejournal.com]

Аргументация у вас всё мощнее и мощнее.

[manul-a.livejournal.com]

а, собственно, чем плоха аргументация то?

[homogen122.livejournal.com]

Тем что её нету.Может подсобите коллеге Дефо в поисках инфы про 50 % тюркских фамилий среди украинцев?

[danieldefo.livejournal.com]

В данном смысле точные статистические данные несущественны и вот почему. Вы говорите "тюрка Карамзин". И аргументируете это тюркскими корнями его фамилии. Тогда, задаю вопрос, можно ли считать тюрками носителей украинских фамилий с тюркскими корнями? Вы, вместо ответа начинаете спорить о процентах тюркских фамилий у украинцев. Вы лучше ответьте, можно ли называть носителей фамилии Гургун ил Гунчук тюрками? Можно ли называть носителя адыгской фамилии Шевченко адыгом?

[homogen122.livejournal.com]

У Карамзина зов предков сработал.Он хочет притянуть за уши версию про тюркское происхождение казаков.Хотя те же торки и берендеи как и черкесы это экзонимы.Сами себя эти племена так не называли.Самоназвание торков- огузы,берендеев,возможно, также.У черкесов самоназвание-адыге.Поэтому выводить родство по термину черк(е)асы этих племен и казаков не правильно.

Про Шевченко-глупость.

Л. Клыженко (Карелия): Очень интересуюсь фамилией своих родителей Шевченко.

Суперанская: Фамилия Шевченко означает "сын шьющего человека". Древнейшее славянское обозначение такого человека было шьвьць. Буквой "ь" изображался так называемый глухой гласный звук, который в одних случаях пропадал, а в других - проявлялся до гласного полного образования. Из этой древнейшей формы в отдельных славянских языках получились следующие слова: в русском швец (и иногда швед) - "портной", в украинском швець, в чешском швец, в польском шевц - "сапожник". Отсюда фамилии Швецов, Шевцов и с украинским суффиксом -енко - Шевченко. Исторически эти фамилии восходят к одному слову, а юридически - разные официальные паспортные именования.

http://www.rg.ru/2007/12/20/familii.html

[danieldefo.livejournal.com]

Про Шевченко - глупость.

Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время, когда в днепровской Черкасии появились племена Касогов и Черкес (отсюда и г. Черкассы). Она восходит к слову «шэуджэн», которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали с частью черкес на Украину. Их потомки естественно назывались «шэвджэнко», «шевченко», известно, что по адыгски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевцук. Мазепа — черкесская фамилия, в таком же виде бытует и на Кавказе. (http://za.zubr.in.ua/2010/03/03/4922/)

<У Карамзина зов предков сработал>

Это у вас зов предков сработал, которые усиленно мимикрировали "под словьян".

<Самоназвание торков- огузы,берендеев,возможно, также>

А возможно и нет.

[homogen122.livejournal.com]

Мне форумная(Источник: www.kharkovforum.com) безмозглая писанина неинтересна.Давайте цитату филологов,где четко обосновано адыгское происхождение этой фамилии.

Мой источник:

Алексндра Васильевна Супернская (1929, Москва[1]) — советский и российский лингвист, доктор филологических наук, профессор, главный научный сотрудник сектора прикладного языкознания Института языкознания РАН. Классик российской и советской ономастики

Ну Карамзин не один такой.Вот,например, Булгаков тоже тянулся к корням (http://urb-a.livejournal.com/416403.html?thread=9890195#t9890195).

А какое у них было самоназвание?Просветите.

[danieldefo.livejournal.com]

Булгаков у Вас тоже тюрка? Понятно, Ваших предков, черкассов да койсаков, пополоскал. Да и ваши же, украинские исследователи все понимают: В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах: «Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюрско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя..."

[homogen122.livejournal.com]

В чём заключается полоскание?

По поводу черкесов.



Генетические расстояния между популяциями Восточной Европы по результатам исследования полиморфизма 3’ApoB. Красным цветом обозначены русские популяции, зелёным — белорусские, синим — украинские, серым — остальные.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85

Казаки(кубанские) в славянском кругу.Никаких трендов в сторону адыгов не наблюдется.

[danieldefo.livejournal.com]

В пределах русского генетического пула чётко выделяются две группы популяций. В северной группе (Мезень, Пинега, Красноборск) обнаруживается близость с соседними балтскими и финно-угорскими популяциями. Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85)

Как то не совпадает с Вашим "50/50". Вы уж определитесь, на что ссылаетесь. Если эту ссылку считаете верной, то тогда Вы сами где то брешете. А если нет, зачем мне козырять неверными ссылками?

[homogen122.livejournal.com]

Я ссылался на работу :

Dmitry A. Verbenko, A. N. Knjazev, A. I. Mikulich, E. K. Khusnutdinova, N. A. Bebyakova, S. A. Limborska. Variability of the 3’ApoB Minisatellite Locus in Eastern Slavonic Populations (англ.) // Hum Hered. — 2005. — Vol. 60. — № 1. — С. 10—18.

Цитата по Y-хромосоме к чему тут?

[danieldefo.livejournal.com]

К Вашей фантазии про 50/50 в русском генофонде. Вы уж определитесь, кто врет, авторы исследования или Вы?

[homogen122.livejournal.com]

Какого исследования?Я вам давал ссылки на монгорафию Балановских,где четко сказано про среднестатистический русский облик как равномерную смесь славян и финно-угров.

[danieldefo.livejournal.com]

"Равная смесь" только у Вас, у Балановских эти слова отсутствует. Так кто же врет?