Крест на западно-славянском происхождении Рюриковичей. А жаль...

[arnaut-09.livejournal.com]

Происхождение Рюрика в свете генетических исследований

Волков В.Г. Все ли Рюриковичи происходят от одного предка?
http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.pdf

Таким образом, нет сомнения в том, что предок Рюриковичей N1c1, кем бы он ни был, происходил из Швеции. К этому следует добавить, что согласно базе www.yhrd.org 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства. Таким образом, является бесспорным, что Владимир Мономах принадлежал к
гаплогруппе N1c1 и его предки были скандинавами, вероятнее всего, шведами. Учитывая хорошо документированную линию от Игоря до Владимира Мономаха, мы можем утверждать, что и Игорь принадлежал к той же гаплогруппе и имел то же происхождение.

http://rossica-antiqua.livejournal.com/482851.html

Comments

[danieldefo.livejournal.com]

<И давно?))))>

С момента возникновения:

[danieldefo.livejournal.com]

Славяне - это народ индоевропейский. Носители "арийской" Y-ДНК R1a. Группа N наряду с группой I1, принадлежала палеоевропейскому населению севера, так же как I2 - к палеоевропейцам юга Европы. Поэтому ни I2, ни N1c1, ни I1 не яляются генами арийских пришельцев в Европу. Однако славяне возникли именно как смесь арийцев с палеоевропейцами. Поэтому у них в генофонде имеются все эти группы. И говорить, что N к славянам не имеет отношения так же безграмотно и невежественно, как и говорить то же самое о гаплогруппе I2.

[danieldefo.livejournal.com]

<Никто не рискует утверждать, что славяне там были в I-II веках н.э., а немцы уже там были. Такие дела>

Сразу видно человека далекого от темы. Никаких "немцев", разумеется, в Померании в 1-2 веках нашей эры не было. Такого понятия не было в принципе. В Балтийском поморье жили различные племена, в частности в Померании - венеды, которых рассматривают как одних из предков славян. Неизвестно точно, когда начался процесс разделения языков на германские и балто-славянские. Но славяне балтийского южного поморья - это коренные жители этих мест.

[shelmenko.livejournal.com]

Так, так, раз Ютландия - Балтика, Эсбьерг в Ютландии, то Эсбьерг - порт на Балтике, я правильно понял новейшую исконную географию? )))

[shelmenko.livejournal.com]

Чего только люди не придумают, лишь бы от чухонских предков отказаться )))

[shelmenko.livejournal.com]

Окей, окей - германцы, не немцы.
Но что совершенно точно - славянами там тогда и не пахло, первые славянские культуры вообще относят к IV-V векам н.э.

Рассуждать о славянах там и тогда, все равно, что рассуждать о янки в штате Мэн до н.э.

[danieldefo.livejournal.com]

Ютландия - полуостров, разделяющий Балтийское и Северное моря. Соответственно восточное побережье Ютландии - это Южная Балтика. Неужели на карте это недостаточно наглядно?

[danieldefo.livejournal.com]

Слив засчитан ))

[danieldefo.livejournal.com]

<Рассуждать о славянах там и тогда, все равно, что рассуждать о янки в штате Мэн до н.э.>

Суть в том, что венеды жили уже тогда. Разделение на славян и германцев произошло уже после, как ты сам указал, в 4-5 веках н.э. Но они, заметь, были именно индоевропейскими племенами. В отличии от трипольцев, которые не были индоевропейцами и совершенно понятно, не говорили на санскритской мове )))

[shelmenko.livejournal.com]

Я слышал от кое-кого утверждение, что Ютландия - это Балтика. Или такого категорического утверждения уже нет?

[danieldefo.livejournal.com]

Сливаешься, Шелменко и начинаешь тупить. Восточная Ютландия - не Балтика?

[shelmenko.livejournal.com]

Он был засчитан еще тогда, когда ты иллюстрации смотреть отказался ))

[shelmenko.livejournal.com]

Суть в том, что славян там не было.
Если намерен доказывать, что венеды - это славяне, не пра-, ни прото-, а именно славяне - доказывай. ))

[shelmenko.livejournal.com]

Еще раз почитай текст, почитай о Ютландии, о перемещении оттуда в Балтику, сделай вывод и не прикидывайся шлангом ))

[danieldefo.livejournal.com]

Сынок, он был засчитан уже тогда когда ты ляпнул:

Если с кем-то и связывать этот ген, то с Молдавией, где он как раз распространен, а оттуда во все стороны естественная диффузия. (http://urb-a.livejournal.com/582357.html?thread=13906389#t13906389)

"Естественная диффузия" Y-DNA - это от папы к сыну, и никак иначе )))

Скажи честно, ты не в состоянии даже прочесть соответствующие статьи в Вики, тем более понять написанное. И не спорить о вещах, в которых не рубишь, что бы не выставлять себя дураком с "естественной диффузией" Y-DNA ))))

Вот так то, малятка....

[danieldefo.livejournal.com]

А кто спорит? Так и германцев тоже не было в современном понимании. Жили племена, условно называемые германскими, которые впоследствии разделились на протобалтские и протогерманские. А протобалтские уже позже разделились на условно балтов и славян. Но западные славяне - автохоны Южной Балтики, если ты знаешь это слово.

[danieldefo.livejournal.com]

Это, опять таки, только версия. Культура шнуровой керамики существовала на Южной Балтике раньше, чем она проникла в Скандинавию.

[shelmenko.livejournal.com]

Сынок, ты бы поучился сначала ))
Люди имеют обыкновение переезжать с места на место, со своими генами, да. А там у них потомство, которое остается среди местного населения, формируя его генофод, такие дела.

И не пиши о том, чего не знаешь, сынок. Употребление умных слов без понимания элементарных вещей оставляет удручающее впечатление. Иногда лучше промолчать, чем рассеять все сомнения.... ))

[danieldefo.livejournal.com]

<Люди имеют обыкновение переезжать с места на место, со своими генами, да. А там у них потомство>

То есть приехал молдаванин в Галицию, оставил там потомство - они кто, славяне, чи молдоване?

[shelmenko.livejournal.com]

Германцев, тащем-та, выделяют по языкам, вернее веткам языков германских, которые ни фига не похожи на славянские и балтские, их вообще к разным группам разносят.

Так что про балтов и славян, которые произошли от протобалтских германцев, ты не по-деццки зажигаешь, дорогой наш Автохтон )))

[shelmenko.livejournal.com]

Отождествить культуру с народом вообще непростая задача.
Но, напомню, ты спрашивал, откуда я взял про вандалов - я ответил, и еще обратил твое внимание на то, что Нестор перечисляет германские народы, сравнивая варягов.
Не ляхов, не ободритов, не лютичей и проч., а именно германские - свеи, англы и проч.

И с учетом того, что выплеснуло эти народы даже в Южную Балтику из Скандинавии, с учетом частоты встречи гаплогрупп Рюрика в Швеции, его западнославянское происхождение становятся крайне маловероятным.

Позиция тех, кто занял следующий рубеж и утверждает, что Ингигерда изменяла Ярославу с Олафом, и отсюда "скандинавские" гены у одних рюриковичей и "славянские" у других, она покрепче будет ))

[danieldefo.livejournal.com]

Так балто-славянская языковая группа выделилась именно из германской, сынок ))) Выучи матчасть, а потом уже берись разговаривать на тему, в которой откровенно плаваешь ))

[shelmenko.livejournal.com]

В каком поколении? В первом? В третьем? В десятом?
Сколько было совместных браков?

Насколько я знаю, математику в этом деле для точности и учета вводил только Адольф законами в Нюрнберге.

[danieldefo.livejournal.com]

Да, согласен, варяги перечислялись среди именно германских народов. Но шведская "Руссия" по шведским же исследованиям, была заселена значительно позднее описываемых у Нестора событий. Так что, скорее всего Рюрик был скандинавом именно с Южной Балтики, с побережья, где вполне могли соседствовать германские и славянские поселения. Сами словене ильменские, предки новгородцев, тоже выходцы с Южной Балтики, поэтому вполне логично, что у них остались тесные отношения со старой Родиной.

[danieldefo.livejournal.com]

<В каком поколении? В первом? В третьем? В десятом?
Сколько было совместных браков?>

Не важно, пусть в десятом. Но этот ген I2 передавался от отца к сыну. Можно ли считать потомка в цатом колене, носителя этого гена - не славянином, а молдаванином?