Крест на западно-славянском происхождении Рюриковичей. А жаль...

[arnaut-09.livejournal.com]

Происхождение Рюрика в свете генетических исследований

Волков В.Г. Все ли Рюриковичи происходят от одного предка?
http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.pdf

Таким образом, нет сомнения в том, что предок Рюриковичей N1c1, кем бы он ни был, происходил из Швеции. К этому следует добавить, что согласно базе www.yhrd.org 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства. Таким образом, является бесспорным, что Владимир Мономах принадлежал к
гаплогруппе N1c1 и его предки были скандинавами, вероятнее всего, шведами. Учитывая хорошо документированную линию от Игоря до Владимира Мономаха, мы можем утверждать, что и Игорь принадлежал к той же гаплогруппе и имел то же происхождение.

http://rossica-antiqua.livejournal.com/482851.html

Comments

[danieldefo.livejournal.com]

Какая, в дупу, Швеция? Любой свидомый малокацап знает, что N - это угрофиники, мацкали. Что и требовалось доказать. Кстати, Гедимин тоже был угрофиником.

[arnaut-09.livejournal.com]

Юродствуешь? С чего бы это...

[danieldefo.livejournal.com]

Разве наличие гаплогруппы N у русских не было любимым доказательством из принадлежности к угрофиникам у свидомых малокацапов типа тебя? А ведь Гедимин тоже был угрофиником. Первым по настоящему украинским правителем Украины был Мамай.

[arnaut-09.livejournal.com]

Ты в какой то горячке сегодня...

"Русские" конечно ославяненные угро-финны, что и без всяких ДНК было ясно, но ты помнится, придерживался южно-балтийского происхождения Рюрика и его дружины. Гипотеза годная, но не подкрепляется данным исследованием.

Мамая зачем то приплёл?

[azkij.livejournal.com]

так это в общем то все ставит на свои места
украинцами всегда правили финны :)

[danieldefo.livejournal.com]

Первым расово-украинским правителем Неньки был Мамай.

[alex-kraine.livejournal.com]

Вот,, как ни странно, соглашусь с дефо: какая в дупу Швеция?
Гаплогруппа N1c1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N_%28Y-DNA%29#Haplogroup_N1c1_.28N-M178.29) финно-балтская. Что как раз не исключает, что руги-рузи-русь с острова Руяна (Рюген) действительно были или лютичами или поморянами. Та же гаплогруппа. А руги-рузи-русь - это и есть Рюрик и братия, ребятишки с мечами на кораблях из древней Арконны.

[danieldefo.livejournal.com]

Почему "как ни странно"?

<руги-рузи-русь с острова Руяна (Рюген) действительно были или лютичами или поморянами>

Это мое глубокое убеждение. Я постоянно в спильноте отстаиваю именно эту точку зрения. Как и то, что и новгородцы - выходцы с Южной Балтики.

[alex-kraine.livejournal.com]

Сами новгородцы (жители города), думаю, что да. Это западнославянские колонисты. Окресности же населяли словене - воточнославянское племя.

[azkij.livejournal.com]

А жаль...
:)))
Свидомые теории свалились в тартарары :)?

[arnaut-09.livejournal.com]

Почему? Нам и раньше доказывали, что варяги - выходцы из Швеции. Но часть патриотически (или скорее славянофильски) настроенных российских исследователей выдвинули гипотезу, что Рюрик быо выходцем из полабских славян, с острова Рюген. На данном этапе эта красивая гипотеза не подтвердилась.

Кстати, новгородцы действительно говорили на славянском диалекте близком к поморским и полабским славянам, а не славянам Подднепровья.

[azkij.livejournal.com]

вообще то в статье написано что предки Рюрика мигрировали в Швецию с территории России 1500 лет назад :)

[arnaut-09.livejournal.com]

Где?

[shelmenko.livejournal.com]

То есть норманисты победили? Какой удар по исконности )))

[danieldefo.livejournal.com]

А никакого удара нет. Рюрик был зятем Гостомысла. Из Швеции он никак придти не мог, поскольку ПВЛ однозначно говорит:
Въ лѣто · ҂ѕ҃ т҃ о҃ · Изъгнаша Варѧги за море и не даша имъ дани . и почаша сами въ собѣ володѣти · и не бѣ въ нихъ правдꙑ · и въста родъ на родъ · и бꙑша въ них҄ усобицѣ · и воєвати почаша сами на сѧ и рѣша сами въ себѣ · поищемъ собѣ кнѧзѧ · иже бꙑ володѣлъ нами · и судилъ по праву · и идаша за море къ Варѧгомъ к Русі · сице бо сѧ звахѫть и · варѧзи суть · ꙗко се друзии зъвутсѧ Свое · друзии же Ѹрмане · Анъглѧне друзіи Гъте · тако и си рѣша · Русь · Чюдь и Словѣни · и Кривичи · всѧ землѧ наша велика и ѡбилна · а нарѧда въ неи нѣтъ · да поидѣте кнѧжитъ и володѣти нами · и изъбращасѧ · г҃ · братьꙗ . съ родꙑ своими · и поꙗша по собѣ всю Русь · и придоша къ словѣномъ первое · и срубиша городъ Ладогѫ и сѣде въ Ладозѣ старѣишии Рюрикъ сѣде Новѣгородѣ · а другии Синеѹсъ на Бѣлѣѡзерѣ · а третии Изборьстѣ · Труворъ · и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаꙗ землѧ…

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

То есть, Рюрик был таки из Южной Балтии. Но он был, скорее всего, либо скандинавом. либо полукровкой со скандинавами, вероятно у вендов была такая черезжопица со скандинавами. Об этом свидетельствуют и скандинавские имена первых Рюриковичей: Рюрик (Рори), Олег (Хельги), Ольга (Хельга), Игорь, (Ингвар). Добавим сюда воеводу Свенельда. У новгородцев гаплогруппа N также присутствует, они сами - выходцы с Южной Балтии. Так что, однозначный вывод делать рано.

[shelmenko.livejournal.com]

Да где ж она однозначно говорит? ))

Ты просто делаешь ошибку, механически перенося нынешнюю Швецию и шведов на реалии того времени. Тащем-та из Скандинавии вышли вандалы, бургунды, готы и прочие, выделенные в группу восточно-германских народов.

[danieldefo.livejournal.com]

Про вандалов - это ты откуда вычитал?

[alex-kraine.livejournal.com]

Да ни фига они не победили. :)))
Норманны всего лишь были учениками у балтийских славян в деле морских походов. Только ко времени, когда весь христианский континент ополчился на полабских славян, норманны смогли перехватить в балтике пальму первенства, и только с нападения Св. Кутберта начинается история лихих парней с топорами на драккарах. До этого Балтика (по-крайней мере, Восточная) безраздельно принадлежала западным славянам.

[shelmenko.livejournal.com]

Те времена, конечно, темные, фантазировать можно много.
Но если себе прикинуть, что разные восточногерманские племена там жили задолго до славян, то логичнее предположить, что славяне учились у германцев разбойничать в Балтике, а не наоборот.

[valera47.livejournal.com]

лтш.:balts - "белое"~белок~балык (Балтийское море) ;upe - "река" ,salaka -"корюшка"(Уппсала) ; Salaca~Салака ~Корюшка(река в Латвии )

[cancellarius.livejournal.com]

А по женской линии оно передается? Ингигерда ведь - точно шведка

[danieldefo.livejournal.com]

Y-гаплогруппы передаются только по отцовству. Полагаю, что возможны следующие варианты:

- присутствующие в небольших пропорциях скандинавские N-маркеры у южных балтов.
- действительно скандинав-предок у вождя русо-балтов Рюрика. Он ведь Гостомыслу зятем приходился. Всякое могло быть. Важно. что автор Слова четко различает варягов-свеев и варягов-русь.

[Зануда Нудный (from livejournal.com)]

Гмм... любопытно а насколько этот метод реально может быть использован в... а в каком это поколении? точно по боле 50!!
Очень похоже на очередное шарлатанство от науки))

[palitekanom.livejournal.com]

По женской линии оно не может передаваться уже потому, что у женщин нет Y-хромосомы.

[shelmenko.livejournal.com]

По этому проекту пишут, что есть две ветки рюриковичей - у одной шведский ген, у другой - потомков черниговского Олега Святославича(Гориславича) - славянский.

Соответственно и спор идет, у кого отец ненастоящий )