![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
arnaut-09.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aПроисхождение Рюрика в свете генетических исследований
Волков В.Г. Все ли Рюриковичи происходят от одного предка?
http://trog.narod.ru/articles/rurikids/R
http://trog.narod.ru/articles/rurikids/R
Таким образом, нет сомнения в том, что предок Рюриковичей N1c1, кем бы он ни был, происходил из Швеции. К этому следует добавить, что согласно базе www.yhrd.org 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства. Таким образом, является бесспорным, что Владимир Мономах принадлежал к
гаплогруппе N1c1 и его предки были скандинавами, вероятнее всего, шведами. Учитывая хорошо документированную линию от Игоря до Владимира Мономаха, мы можем утверждать, что и Игорь принадлежал к той же гаплогруппе и имел то же происхождение.
http://rossica-antiqua.livejournal.com/482851.html
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-12 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 02:05 pm (UTC)Въ лѣто · ҂ѕ҃ т҃ о҃ · Изъгнаша Варѧги за море и не даша имъ дани . и почаша сами въ собѣ володѣти · и не бѣ въ нихъ правдꙑ · и въста родъ на родъ · и бꙑша въ них҄ усобицѣ · и воєвати почаша сами на сѧ и рѣша сами въ себѣ · поищемъ собѣ кнѧзѧ · иже бꙑ володѣлъ нами · и судилъ по праву · и идаша за море къ Варѧгомъ к Русі · сице бо сѧ звахѫть и · варѧзи суть · ꙗко се друзии зъвутсѧ Свое · друзии же Ѹрмане · Анъглѧне друзіи Гъте · тако и си рѣша · Русь · Чюдь и Словѣни · и Кривичи · всѧ землѧ наша велика и ѡбилна · а нарѧда въ неи нѣтъ · да поидѣте кнѧжитъ и володѣти нами · и изъбращасѧ · г҃ · братьꙗ . съ родꙑ своими · и поꙗша по собѣ всю Русь · и придоша къ словѣномъ первое · и срубиша городъ Ладогѫ и сѣде въ Ладозѣ старѣишии Рюрикъ сѣде Новѣгородѣ · а другии Синеѹсъ на Бѣлѣѡзерѣ · а третии Изборьстѣ · Труворъ · и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаꙗ землѧ…
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.
То есть, Рюрик был таки из Южной Балтии. Но он был, скорее всего, либо скандинавом. либо полукровкой со скандинавами, вероятно у вендов была такая черезжопица со скандинавами. Об этом свидетельствуют и скандинавские имена первых Рюриковичей: Рюрик (Рори), Олег (Хельги), Ольга (Хельга), Игорь, (Ингвар). Добавим сюда воеводу Свенельда. У новгородцев гаплогруппа N также присутствует, они сами - выходцы с Южной Балтии. Так что, однозначный вывод делать рано.
no subject
Date: 2012-11-12 02:33 pm (UTC)Ты просто делаешь ошибку, механически перенося нынешнюю Швецию и шведов на реалии того времени. Тащем-та из Скандинавии вышли вандалы, бургунды, готы и прочие, выделенные в группу восточно-германских народов.
no subject
Date: 2012-11-12 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 02:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 07:41 am (UTC)http://vved-v-germ-phil.cvsw.ru/8.html
"Вандалы также были восточногерманским племенем, объединявшим различные группы – силингов, хаздингов и другие Полагают, что первоначальные поселения вандалов располагались в Ютландии. Позже вандалы обосновались на берегу Балтийского моря;"
А прямое отношение к началу беседы, о "Нестор прямо говорит" имеет отношение следующий фрагмент:
"Ряд племен, живших первоначально на территории Скандинавии, покидает свою родину и устремляется за тысячи километров в центральную и южную Европу. Так, кимвры и тевтоны жили сначала на севере Ютландии. К югу от них жили юты и англы. Оба племени к 5-6 вв. переселились на Британские острова. От них пошли названия Ютландия и Англия. "
Посмотри еще раз, кого перечисляет Нестор среди "другие, иные"- не германские ли племена?
Сдается мне, что норманисты правы. Да и имена первых Рюриковичей сугубо скандинавские - Хрьориг, Ингварь, Хельга до тех пор, пока они не смешались-породнились с полянской знатью на Днепре, и среди князей внезапно появляются Владимиры, Святославы, Ярославы, Всеволоды и т.п.
Можно смело утверждать, что именно там произошел генезис того, что называется Русь.
no subject
Date: 2012-11-13 08:13 am (UTC)<пока они не смешались-породнились с полянской знатью на Днепре>
Перестань говорить глупости, они и без Днепра смешались перемешались со славянской знатью на Ладоге. Рюрик был зятем Гостомысла )))
"И без днепровских солнце светит..."
no subject
Date: 2012-11-13 08:44 am (UTC)И давно? )))
"Перестань говорить глупости, они и без Днепра смешались перемешались со славянской знатью на Ладоге. Рюрик был зятем Гостомысла )))"
Да? ))) Интересно, что Нестор написал бы про Вильгельма Завоевателя, что он был зятем старейшины Лондона или еще кого-то? ))
no subject
Date: 2012-11-13 09:49 am (UTC)С момента возникновения:
no subject
Date: 2012-11-13 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 10:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-12 03:52 pm (UTC)Норманны всего лишь были учениками у балтийских славян в деле морских походов. Только ко времени, когда весь христианский континент ополчился на полабских славян, норманны смогли перехватить в балтике пальму первенства, и только с нападения Св. Кутберта начинается история лихих парней с топорами на драккарах. До этого Балтика (по-крайней мере, Восточная) безраздельно принадлежала западным славянам.
no subject
Date: 2012-11-12 07:21 pm (UTC)Но если себе прикинуть, что разные восточногерманские племена там жили задолго до славян, то логичнее предположить, что славяне учились у германцев разбойничать в Балтике, а не наоборот.
no subject
Date: 2012-11-13 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 08:48 am (UTC)Никто не рискует утверждать, что славяне там были в I-II веках н.э., а немцы уже там были. Такие дела.
no subject
Date: 2012-11-13 10:08 am (UTC)Сразу видно человека далекого от темы. Никаких "немцев", разумеется, в Померании в 1-2 веках нашей эры не было. Такого понятия не было в принципе. В Балтийском поморье жили различные племена, в частности в Померании - венеды, которых рассматривают как одних из предков славян. Неизвестно точно, когда начался процесс разделения языков на германские и балто-славянские. Но славяне балтийского южного поморья - это коренные жители этих мест.
no subject
Date: 2012-11-13 10:19 am (UTC)Но что совершенно точно - славянами там тогда и не пахло, первые славянские культуры вообще относят к IV-V векам н.э.
Рассуждать о славянах там и тогда, все равно, что рассуждать о янки в штате Мэн до н.э.
no subject
Date: 2012-11-13 10:24 am (UTC)Суть в том, что венеды жили уже тогда. Разделение на славян и германцев произошло уже после, как ты сам указал, в 4-5 веках н.э. Но они, заметь, были именно индоевропейскими племенами. В отличии от трипольцев, которые не были индоевропейцами и совершенно понятно, не говорили на санскритской мове )))
no subject
Date: 2012-11-13 10:34 am (UTC)Если намерен доказывать, что венеды - это славяне, не пра-, ни прото-, а именно славяне - доказывай. ))
no subject
Date: 2012-11-13 11:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-15 06:09 pm (UTC)