Крест на западно-славянском происхождении Рюриковичей. А жаль...

[arnaut-09.livejournal.com]

Происхождение Рюрика в свете генетических исследований

Волков В.Г. Все ли Рюриковичи происходят от одного предка?
http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.pdf

Таким образом, нет сомнения в том, что предок Рюриковичей N1c1, кем бы он ни был, происходил из Швеции. К этому следует добавить, что согласно базе www.yhrd.org 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства. Таким образом, является бесспорным, что Владимир Мономах принадлежал к
гаплогруппе N1c1 и его предки были скандинавами, вероятнее всего, шведами. Учитывая хорошо документированную линию от Игоря до Владимира Мономаха, мы можем утверждать, что и Игорь принадлежал к той же гаплогруппе и имел то же происхождение.

http://rossica-antiqua.livejournal.com/482851.html

Comments

[danieldefo.livejournal.com]

А никакого удара нет. Рюрик был зятем Гостомысла. Из Швеции он никак придти не мог, поскольку ПВЛ однозначно говорит:
Въ лѣто · ҂ѕ҃ т҃ о҃ · Изъгнаша Варѧги за море и не даша имъ дани . и почаша сами въ собѣ володѣти · и не бѣ въ нихъ правдꙑ · и въста родъ на родъ · и бꙑша въ них҄ усобицѣ · и воєвати почаша сами на сѧ и рѣша сами въ себѣ · поищемъ собѣ кнѧзѧ · иже бꙑ володѣлъ нами · и судилъ по праву · и идаша за море къ Варѧгомъ к Русі · сице бо сѧ звахѫть и · варѧзи суть · ꙗко се друзии зъвутсѧ Свое · друзии же Ѹрмане · Анъглѧне друзіи Гъте · тако и си рѣша · Русь · Чюдь и Словѣни · и Кривичи · всѧ землѧ наша велика и ѡбилна · а нарѧда въ неи нѣтъ · да поидѣте кнѧжитъ и володѣти нами · и изъбращасѧ · г҃ · братьꙗ . съ родꙑ своими · и поꙗша по собѣ всю Русь · и придоша къ словѣномъ первое · и срубиша городъ Ладогѫ и сѣде въ Ладозѣ старѣишии Рюрикъ сѣде Новѣгородѣ · а другии Синеѹсъ на Бѣлѣѡзерѣ · а третии Изборьстѣ · Труворъ · и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаꙗ землѧ…

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

То есть, Рюрик был таки из Южной Балтии. Но он был, скорее всего, либо скандинавом. либо полукровкой со скандинавами, вероятно у вендов была такая черезжопица со скандинавами. Об этом свидетельствуют и скандинавские имена первых Рюриковичей: Рюрик (Рори), Олег (Хельги), Ольга (Хельга), Игорь, (Ингвар). Добавим сюда воеводу Свенельда. У новгородцев гаплогруппа N также присутствует, они сами - выходцы с Южной Балтии. Так что, однозначный вывод делать рано.

[shelmenko.livejournal.com]

Да где ж она однозначно говорит? ))

Ты просто делаешь ошибку, механически перенося нынешнюю Швецию и шведов на реалии того времени. Тащем-та из Скандинавии вышли вандалы, бургунды, готы и прочие, выделенные в группу восточно-германских народов.

[danieldefo.livejournal.com]

Про вандалов - это ты откуда вычитал?

[shelmenko.livejournal.com]

Да поинтересуйся восточногерманскими племенами, считается что Скандинавия их общая родина, откуда они переправились на юг Балтики, а оттуда пустились во все тяжкие переселения народов.

[danieldefo.livejournal.com]

Кем считается? Я потому и спрашиваю, где ты это вычитал, поскольку достоверно это не установлено.

[shelmenko.livejournal.com]

Филологов почитай, о древнегерманских языках, в частности восточногерманских
http://vved-v-germ-phil.cvsw.ru/8.html

"Вандалы также были восточногерманским племенем, объединявшим различные группы – силингов, хаздингов и другие Полагают, что первоначальные поселения вандалов располагались в Ютландии. Позже вандалы обосновались на берегу Балтийского моря;"

А прямое отношение к началу беседы, о "Нестор прямо говорит" имеет отношение следующий фрагмент:
"Ряд племен, живших первоначально на территории Скандинавии, покидает свою родину и устремляется за тысячи километров в центральную и южную Европу. Так, кимвры и тевтоны жили сначала на севере Ютландии. К югу от них жили юты и англы. Оба племени к 5-6 вв. переселились на Британские острова. От них пошли названия Ютландия и Англия. "

Посмотри еще раз, кого перечисляет Нестор среди "другие, иные"- не германские ли племена?
Сдается мне, что норманисты правы. Да и имена первых Рюриковичей сугубо скандинавские - Хрьориг, Ингварь, Хельга до тех пор, пока они не смешались-породнились с полянской знатью на Днепре, и среди князей внезапно появляются Владимиры, Святославы, Ярославы, Всеволоды и т.п.
Можно смело утверждать, что именно там произошел генезис того, что называется Русь.

[danieldefo.livejournal.com]

Ютландия - это как раз Южная Балтика, Шельменко )))))

<пока они не смешались-породнились с полянской знатью на Днепре>

Перестань говорить глупости, они и без Днепра смешались перемешались со славянской знатью на Ладоге. Рюрик был зятем Гостомысла )))

"И без днепровских солнце светит..."

[shelmenko.livejournal.com]

"Ютландия - это как раз Южная Балтика, Шельменко )))))"

И давно? )))

"Перестань говорить глупости, они и без Днепра смешались перемешались со славянской знатью на Ладоге. Рюрик был зятем Гостомысла )))"

Да? ))) Интересно, что Нестор написал бы про Вильгельма Завоевателя, что он был зятем старейшины Лондона или еще кого-то? ))

[danieldefo.livejournal.com]

<И давно?))))>

С момента возникновения:

[shelmenko.livejournal.com]

Так, так, раз Ютландия - Балтика, Эсбьерг в Ютландии, то Эсбьерг - порт на Балтике, я правильно понял новейшую исконную географию? )))

[danieldefo.livejournal.com]

Ютландия - полуостров, разделяющий Балтийское и Северное моря. Соответственно восточное побережье Ютландии - это Южная Балтика. Неужели на карте это недостаточно наглядно?

[shelmenko.livejournal.com]

Я слышал от кое-кого утверждение, что Ютландия - это Балтика. Или такого категорического утверждения уже нет?

[danieldefo.livejournal.com]

Сливаешься, Шелменко и начинаешь тупить. Восточная Ютландия - не Балтика?

[shelmenko.livejournal.com]

Еще раз почитай текст, почитай о Ютландии, о перемещении оттуда в Балтику, сделай вывод и не прикидывайся шлангом ))

[danieldefo.livejournal.com]

Это, опять таки, только версия. Культура шнуровой керамики существовала на Южной Балтике раньше, чем она проникла в Скандинавию.

[shelmenko.livejournal.com]

Отождествить культуру с народом вообще непростая задача.
Но, напомню, ты спрашивал, откуда я взял про вандалов - я ответил, и еще обратил твое внимание на то, что Нестор перечисляет германские народы, сравнивая варягов.
Не ляхов, не ободритов, не лютичей и проч., а именно германские - свеи, англы и проч.

И с учетом того, что выплеснуло эти народы даже в Южную Балтику из Скандинавии, с учетом частоты встречи гаплогрупп Рюрика в Швеции, его западнославянское происхождение становятся крайне маловероятным.

Позиция тех, кто занял следующий рубеж и утверждает, что Ингигерда изменяла Ярославу с Олафом, и отсюда "скандинавские" гены у одних рюриковичей и "славянские" у других, она покрепче будет ))

[danieldefo.livejournal.com]

Да, согласен, варяги перечислялись среди именно германских народов. Но шведская "Руссия" по шведским же исследованиям, была заселена значительно позднее описываемых у Нестора событий. Так что, скорее всего Рюрик был скандинавом именно с Южной Балтики, с побережья, где вполне могли соседствовать германские и славянские поселения. Сами словене ильменские, предки новгородцев, тоже выходцы с Южной Балтики, поэтому вполне логично, что у них остались тесные отношения со старой Родиной.