[identity profile] arnaut-09.livejournal.com posting in [community profile] urb_a

Происхождение Рюрика в свете генетических исследований

Волков В.Г. Все ли Рюриковичи происходят от одного предка?
http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.pdf

Таким образом, нет сомнения в том, что предок Рюриковичей N1c1, кем бы он ни был, происходил из Швеции. К этому следует добавить, что согласно базе www.yhrd.org 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства. Таким образом, является бесспорным, что Владимир Мономах принадлежал к
гаплогруппе N1c1 и его предки были скандинавами, вероятнее всего, шведами. Учитывая хорошо документированную линию от Игоря до Владимира Мономаха, мы можем утверждать, что и Игорь принадлежал к той же гаплогруппе и имел то же происхождение.


http://rossica-antiqua.livejournal.com/482851.html

Date: 2012-11-12 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Какая, в дупу, Швеция? Любой свидомый малокацап знает, что N - это угрофиники, мацкали. Что и требовалось доказать. Кстати, Гедимин тоже был угрофиником.

Date: 2012-11-12 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Разве наличие гаплогруппы N у русских не было любимым доказательством из принадлежности к угрофиникам у свидомых малокацапов типа тебя? А ведь Гедимин тоже был угрофиником. Первым по настоящему украинским правителем Украины был Мамай.

Date: 2012-11-12 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Маркер N вообще был свойственен палеоевропейскому населению Северной Европы. Связывают этот маркер с "финскостью" исключительно такие свидомые малокацапы. как ты. А Мамай - это первый истинно украинский правитель Украины. До этого все больше "финны" Рюриковичи и Гедиминовичи, носители N-гаплогруппы, Ненькой рулили. От таки дела, сынок....

Date: 2012-11-12 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
"Маркер N вообще был свойственен палеоевропейскому населению Северной Европы."

Т.е. эти ископаемые к славянам никакого отношения не имеют? Что и требовалось доказать.
Бедная Расея, за что ты ее так?

Date: 2012-11-12 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
<Т.е. эти ископаемые к славянам никакого отношения не имеют?>

Имеют, сынок, имеют, рано ты написал: "Что и требовалось доказать". Раз славяне носят эти гены, значит северные палеоевропейцы принимали участие в этногенезе славян. Точно так же, как принимали и южные палеоевропейцы (ни разу не славяне), носители I2-гаплогруппы, участие в этногенезе славян южных славян, в т.ч. и протогаличан.
Edited Date: 2012-11-12 02:11 pm (UTC)

Date: 2012-11-12 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Сынок, ты все спутал ))
Славяне были уже вполне сложившимся народом, когда столкнулись с "палеоевропейцами". Никакого этногенеза.

Ты, наверное, хотел сказать, что палеоевропейцы принимали участие в судьбе государств, основанных славянами, но все перепутал.

Date: 2012-11-12 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Хочешь сказать, что галичане - не славяне? У них очень много носителей I2-гаплогруппы, "доиндоевропейской", я уже молчу о славянах, которых тогда еще и в проекте не было.

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2012-11-12 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-12 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2012-11-12 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-13 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2012-11-13 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-13 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2012-11-13 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-13 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2012-11-13 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-13 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2012-11-13 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-13 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2012-11-13 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-13 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2012-11-13 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-13 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2012-11-13 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-13 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-12 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Русские - это потомки Рюрика и новгородцев.

Date: 2012-11-12 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
А какое дело потомкам Мамая до русских вообще, сынок? Может. вам не заморачиваться на генетические корни русских, а вчить и перечитывать замечательный украинский эпос "Мамай", в котором - вся история украинского народа?

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-12 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-12 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-12 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-12 03:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-12 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
А це що за гібрид?

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-12 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2012-11-12 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-12 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com - Date: 2012-11-12 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-12 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com - Date: 2012-11-12 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-13 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-11-12 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2012-11-12 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-12 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
учили новый для них язык по болгарским книгам которые им занесли из Киева попы

Генрих Лудольф смотрит на олбанца-9 как на гуано:

"в домашних интимных беседах нельзя никому обойтись средствами одного славянского языка, потому что названия большинства обычных вещей, употребляемых в повседневной жизни, не встречаются в тех книгах, по каким научаются славянскому языку. Так у них и говорится, что разговаривать надо по-русски, а писать по-славянски "

Date: 2012-11-12 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] meshekskyi.livejournal.com
Очень похоже на нынешнюю ситуацию во многих братских республиках, хе.

Date: 2012-11-12 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
так это в общем то все ставит на свои места
украинцами всегда правили финны :)

Date: 2012-11-12 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Первым расово-украинским правителем Неньки был Мамай.

Date: 2012-11-12 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Вот,, как ни странно, соглашусь с дефо: какая в дупу Швеция?
Гаплогруппа N1c1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N_%28Y-DNA%29#Haplogroup_N1c1_.28N-M178.29) финно-балтская. Что как раз не исключает, что руги-рузи-русь с острова Руяна (Рюген) действительно были или лютичами или поморянами. Та же гаплогруппа. А руги-рузи-русь - это и есть Рюрик и братия, ребятишки с мечами на кораблях из древней Арконны.

Date: 2012-11-12 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Почему "как ни странно"?

<руги-рузи-русь с острова Руяна (Рюген) действительно были или лютичами или поморянами>

Это мое глубокое убеждение. Я постоянно в спильноте отстаиваю именно эту точку зрения. Как и то, что и новгородцы - выходцы с Южной Балтики.

Date: 2012-11-12 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Сами новгородцы (жители города), думаю, что да. Это западнославянские колонисты. Окресности же населяли словене - воточнославянское племя.

Date: 2012-11-12 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Нет, именно словене ильменские были колонистами - основателями Новгорода. А земли Новгородчины были населены в основном чудью и весью (вепсами и ижорой). Правда их было не много, все таки охотники, не земледельцы.

Date: 2012-11-13 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Весь, чудь и ижора к моменту колонизации этих земель были вытеснены к северу и на запад к Неве, Балтике, Чудскому и Ладожскому озерам. Восточными словянами, А потом пришел черед западнослявянской колонизации. Почему я так утверждаю? Потому что языково иначе не сложится. Судя по берестяным грамотам, в Новгороде очень быстро стал довлеть восточнославянский элемент произношения, который запрещал чередовать корневые согласные (где-то у Зализняка было хорошо это описано). Но мы точно знаем, что для западнославянских языков как раз такое чередование - норма. Поэтому, если допустить, что ильменские словене - переселенцы с берегов Балтики, нужно тогда решить некоторые языковые неувязки. Гораздо проще предположить, что именно Новогород и по крайней мере часть его населения - западнославянские колонисты, которые затем стали центром притяжения местного населения, стали его высшей кастой, как бы.

Date: 2012-11-13 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Можно предположить и иное: словене ильменские, выходцы из западных славян, колонизировали земли около Ладоги и построили Новгород. А в процессе формирования древнерусского государства вошли в контакт с соседними кривичами из Изборска (Псковщина). Отсюда и влияние восточнославянских элементов произношения. Вспомните, Рюрик сел на Ладоге (Новгородщина), Трувор в Изборске (Псковщина), а Синеус - на Белоозере (Ростовская земля). Отсюда и перечень пригласивших Рюрика народов: словене (ильменские), кривичи (из Изборска), чудь (земли Новгородчины), меря (Ростовская земля). Обратите внимание, Новгород и Псков очень близки и исторически и географически, но если основой новгородцев считают словен (ильменских), то основа псковичей - кривичи. Вот вам и ответ о влиянии восточнославянских элементов в западнославянском диалекте новгородцев.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 12:25 am
Powered by Dreamwidth Studios