Украинцы пролетают с патентом на "Русь"

[danieldefo.livejournal.com]

Оригинал взят у danieldefo в Украинцы пролетают с патентом на "Русь"

"...От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша словене, а теперь и поляне звахутся, но словенская речь была, на ней они прозывались по полю сидяху..." (с) ПВЛ

Думаю, эта реплика Нестора закрывает вопрос о первородстве Руси на Киевщине. 

И тысячу раз согласен с камрадом Кацелляриусом:

У меня такое впечатление – сугубо личное - что Новгород как первым Русь призвал, так первым и постарался ее сдыхаться – мы не русские подданные, не княжьи люди, мы сами по себе.

Все остальные земли Руси, кроме Новгородчины (Ростовская земля не в счет, она тоже входила в состав Новгородщины, когда призвали Рюрика) были Рюриковичами завоеваны. Приехала братва - "мы теперь ваша крыша". И только для новгородцев Рюриковичи как были, так и остались наемными топ-менеджерами. "Для князя путь чист" - говорили новгородцы непонравивщемуся князю и открывали ворота. Да и действительно, для остальных подданых руси они были НАЧАЛЬСТВОМ, а для новгородцев, потомков лютичей-ободритов с Южной Балтики, земляками. Носителями такой же гаплогруппы N.


Помор, потомок словен ильменских.


А вот так мог выглядеть в дружине Рюрика или Олега-Хельга представитель чуди:

Comments

[cancellarius.livejournal.com]

я не писал так резко:

У меня такое впечатление – сугубо личное - что Новгород как первым Русь призвал, так первым и постарался ее сдыхаться – мы не русские подданные, не княжьи люди, мы сами по себе. Но все равно в орбите Рюриковичей остался и никак из нее не вылез. Почему временами и попадает на страницах летописей в Русскую землю (в широком значении)

[danieldefo.livejournal.com]

Я намеренно опустил это уточнение, поскольку оно несущественно и относится уже к 14-15 векам, когда Новгород действительно не имел возможности вылезти из под влияния Рюриковичей. А для 12-13 веков - вполне мог. Просто они не так уж и докучали, им покажут направление - они и идут.

[stepom.livejournal.com]

та кому ви зі своїми сруссями всрались? сидіть там і не рипайтесь.

Тільки справа у тому, що балом правлять москвіти, якими:
- новгород окупований
- державний устрій знищений
- населення вирізане і заміщене московітами

якби у свій час московіти перейняли дерєж.устрій та порядки від Новгорода, взяли б герб новгорода та зробили столицю у новгороді, тоді б можна було б виводити свою державність з Новгрода.
По факту ж московія була утворена в Орді, держайний устрій перейняла з Орди, атрибути (герб, шампа УзбекаМономаха), допомагала Орді у захопленні слов'янських земель.

А державніст чомусь виводить від знищеного князівства. Клоунада, фіноугри. Це все одно, якби гітлерівська Германія, якби захопила совок, стала б виводити свою державність від Ленінграда.
Клоунада ))

[danieldefo.livejournal.com]

Первый природный человек городской сумасшедший пошел.

Я - не держава и сам отношусь к Московскому княжеству скептически (как, впрочем, и к вашей мудацкой Сечи, которая, получив толику суверенитета, превратила территорию Украины в Руину). Но я русский, и мы выводим своих предков именно от новгородцев. Новгородцы русские? Русские. Вы же выводите своих предков от триппильцев, потому что триппильцы жили на территории Украины? А новгородцы жили и живут на территории России.

[stepom.livejournal.com]

і чечени живуть на території Росії. І удмурти з нанайцями ))

[andreistp.livejournal.com]

мы выводим своих предков именно от новгородцев

кто мы? пермяки чтоле? покажи мне хоть одного прямого потомка древнего новгородца?
безумный Грозный всех их уничтожил и придумал легенду про своего предка Рюрика, потомка Прусса, потомка Августа

[stepom.livejournal.com]

Новгородцы русские? Русские.

вирізані новгородці - це новгородці. А ряжені "русские" удмуртського походження, яких 80% від 140 млн - це кловани. З тобою в том числі ))

[lick59.livejournal.com]

И давайте , сообщники, разделять Хохлосрач и Совкосрач.

(http://lick59.livejournal.com/pics/catalog/738/24810)

Мне думается,- будет полезно.
Модераторы, ау!!!
Вот и евреи в туитторе жгут.
https://twitter.com/search?q=%23%D1%87%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D1%8F&src=hash

[oksana107.livejournal.com]

а чего Новгород Русь призвал? Это так теперь называется "лечь под оккупанта"?

[danieldefo.livejournal.com]

Там все проще, Оксанка. У Гостомысла, правителя ильменских словен, потомков лютичей-ободритов, сыновья все полегли в разборках. И он призвал в преемники зятя, Рюрика из соседей, из варягов Южной Балтики. А Рюрик и развернул с братвой гаплогруппы N бурную деятельность по формированию Руси.

Пример братвы с гаплогруппой N:

[stepom.livejournal.com]

а чому русскій мірЬ (тм), а не угрофінський - з братськими шведами та фінами? Знову ж таки, шведи по кацапії до московітів начебто потоптались добре

[shelmenko.livejournal.com]

"У Гостомысла, правителя ильменских словен, потомков лютичей-ободритов, сыновья все полегли в разборках. "

Даня! Меньше исконных фантазий ))

До сих пор историография - публичная девка политки, а уж что творилось с этим делом много веков назад - это просто кошмар.
И если еще о соверменных летописцу событиях можно выудить информацию из его текстов, то когда начинается о прошлом всерьез и с доверием воспринимать просто смешно.

Почитай истории, которые клепали гуманисты в эпоху Возрождения по заказу спонсоров, почитай как род Ивана Грозного от Августа выводили, и в ту же категорию отправь рассуждения о Гостомысле.

[andreistp.livejournal.com]

Иоакимова летопись, повествуя о вероломном убийстве князя Оскольда язычником Олегом, называет первого киеворусского православного государя «блаженным». Это свидетельствует о том, что с древних времен князь Оскольд почитался как мученик, что и нашло отображение в Иоакимовой летописи.

Российский историк В.Татищев (1686-1750) полагал, что Иоакимова летопись принадлежала перу Святителя Иоакима Корсунянина (+1030 г.), первого Епископа Новгородского (с 993 г.), бывшего прямым участником крещения св. князя Владимира Великого, и рукоположенного позже по его просьбе Константинопольским патриархом во епископы Русской митрополии. Иные историки полагают, что Иоакимова летопись является сводом летописей, и составлена она была при патриархе Иоакиме (1674-1690 гг.), когда тот еще был новгородским митрополитом. Но, как отмечает российский историк Сергей Соловьев (1820-1879): «Нет сомнения, что составитель ее пользовался начальной новгородской летописью».

Как бы там ни было, но Иоакимова летопись содержит свидетельства того, что в Русской Церкви долгое время (вплоть до ХVII ст.) сохранялась церковная память о Первопросветителе Руси князе Оскольде Киевском, названном в летописи «блаженным» (подобно тому, как называется в церковной традиции и св. блаж. княгиня Ольга Киевская). И даже если летопись была составлена в ХVII ст. при патриархе Иоакиме, это не только не умаляет значение этого упоминания, но еще более подтверждает факт церковного почитания на Руси памяти первого киеворусского православного государя-мученика как «блаженного» даже в ХVII ст.

В.Татищев в «Истории Российской», опираясь на Иоакимову летопись, пишет о князе Оскольде как о первом русском святом: «Его же (Оскольда) можно за первого мученика Руси почитать, как и Улеб, брат Святослава, кои от неведения истории забыты и в святцы не внесены»3. Также Татищев пишет: «Оскольд… был кресчен и видно, что Иоаким его кресчение описал, но оное утрачено, /…/ и для того блаженным именовал».

Историк М. Брайчевский по этому поводу отмечает: «если в Иоакимовой летописи Оскольд был назван «блаженным», то, следовательно, он имел перед Церковью немалые заслуги, признанные официально. Более того, В.Татищев имел какие-то основания утверждать канонизацию киевского князя, которого он называет первым отечественным мучеником». «Придумать подобное, – считает проф. М.Брайчевский, – В.Титищев, известно, не мог – цензура и церковь в те времена ему такого бы не позволили. Таким образом, в распоряжении историка действительно была какая-то очень древняя летописная версия».

В отношении первого Крещения Руси интересны и замечания историка кон. XVIII века М.Берлинского, писавшего: «Кедрин, Стрийковский и Иоаким российский летописец согласуют в том, что Оскольд после принял крещение, убежден будучи к тому, по свидетельству Никона патриарха, некоторым чудом, явленным ему от присланного греческого митрополита Михаила»

[danieldefo.livejournal.com]

Типичный хохляцкий карго-культ реального пацана Аскольда, варяга с Южной Балтики, посланного Рюриком смотрящим за экс-хазарским городком Куйевом. Пацан попутал понятия, взял на себя лишнего, за что был братвой наказан. Братва в "Повести временных лет" перечислена:

В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир...................И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. (http://old-russian.chat.ru/01povest.htm)

[homogen122.livejournal.com]

Иоакимова летопись-новодел 17 века.Сборник легенд сочиненных или скомпилированных из разных источников самим Татыщевым

[andreistp.livejournal.com]

Следует заметить, что в XVIII веке еще не были известны тексты гомилий (проповедей) и Послания Восточным Патриархам св. патр. Фотия Константинопольского, достоверно сообщавшие о походе Руси в 860 г. на Царьград и принятии русичами после этого христианства. Как известно, гомилии и Окружное послание св. Фотия были обнаружены архим. Порфирием (Успенским) в 1858 г. в библиотеке рукописей Афонского Иверского монастыря, переведены на русский язык и впервые изданы в России они были лишь в 60-е гг. XIX в. В результате отечественная наука получила новые доказательства того, что в 860 г. кн. Оскольд действительно совершил поход на Константинополь, после чего он и некоторые русичи приняли крещение.

Из летописных источников известно, что самому Крещению предшествовал военный поход кн. Оскольда на Константинополь в 860 году. Об этом походе подробно повествуют “Повесть временных лет”, Киевский Синопсис, Никоновская, Иоакимовская, Густынская и другие русские летописи, а также болгарский Хронограф Георгия Амортола, византийские и другие источники. Однако наиболее ценным является свидетельство патриарха Фотия как непосредственного участника и очевидца событий.

На основании этих и других источников многие авторитетные историки говорят о несомненности факта первого крещения на Руси во времена патриарха Фотия. Так, академик М.Тихомиров писал: «Крещение Руси при патриархе Фотии оставило большой след в русской церковной традиции... Патриарха Фотия как просветителя Русской земли называет и такой ранний памятник, как Церковный устав князя Всеволода ХII века». Также и митрополит Макарий (Булгаков) замечал: "В протяжении многих веков у нас единодушно была повторяема весть, что в первый раз Русь крестилась при патриархе Фотии и что от Фотия прислан был к нам первый епископ. Мало то¬го: имя Фотия, как первого насадителя святой веры в нашем отечестве, до того врезалось в памяти русского народа, что даже все последующие крещения, бывшие при святой Ольге и святом Владимире, обыкновенно были при¬писываемы у нас, разумеется, по ошибке, тому же самому Фотию".

Что касается дальнейшей судьбы князя Оскольда после принятия им христианства, то, согласно сведениям Иоакимовой летописи, преданный киевлянами-язычниками, он был убит язычником Олегом. Судя по всему, киевляне были недовольны нововведениями князя-христианина: Олег, «слыша от киевлян жалобы на Оскольда и позавидовав области его, взяв Игоря, пошел с войсками к Киеву. Блаженный же Оскольд предан киевлянами и убит был и погребен на горе, там, где стояла церковь святого Николая, но Святослав разрушил ее».

Историк Татищев полагает принятие христианства одной из главных причин убийства князя Оскольда: «довольно вероятно, что крещение тому причиною было». И в другом месте он пишет: «не хотясчие киевляне крестистеся, Олега на то призвали». О религиозных причинах переворота пишет и проф. М. Брайчевский: «Язычество не собиралось уступать поле деятельности христианству, поэтому сопротивление Оскольду, по логике, должно было принять форму антихристианской, проязыческой конфронтации. На нее и опирался Олег… События 882 г. были не актом внешнего завоевания (как считали некоторые исследователи), а государственным переворотом, осуществленным консервативными кругами общества. Сам Олег выступал не более как выразителем реакционных сил, которые стремились преградить путь прогрессу и которым посчастливилось в какой-то степени достичь своей цели… Дальнейший ход древнерусской истории подтверждает религиозный подтекст переворота 882 г.». Таким образом, именно факт Крещения явился причиною убийства язычниками киевского князя Оскольда. Если это так, то князь Оскольд принял смерть не по политическим мотивам, как об этом говорится устами князя Олега в «Повести временных лет», а за свои религиозные убеждения, как принимали ее первые христианские мученики.

[homogen122.livejournal.com]

Новгородцы не являются потомками ободритов.Ранние-ближе к балтам,поздние к финам(чуди в том числе).



С. Л. Санкина
ЭТНИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ
СРЕДНЕВЕКОВОГО
НАСЕЛЕНИЯ
НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ ПО ДАННЫМ АНТРОПОЛОГИИ

[danieldefo.livejournal.com]

Как бы то ни было, именно они составили костяк руси:

В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир...................И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. (http://old-russian.chat.ru/01povest.htm)

[stepom.livejournal.com]

Ще один разрив шаблона: соплі по Рюрику, а клеїтесь чомусь с угрофінським союзом не до скандинавів, а до біларусів та українців.

[danieldefo.livejournal.com]

К хохло-тюркам клеиться? Да ты перепил горилки, тюрко-чурек.

[dzunio-jun.livejournal.com]

класно підмічено!....очевидно така вже логіка....
.
але боюсь, першопричиною такої логіки є "криві" літописи московитів....
Ніхто навіть не думає показати фотокопії сторінки із приведеною цитатою ТС....

[stepom.livejournal.com]

А вот так мог выглядеть в дружине Рюрика или Олега-Хельга представитель чуди:


мог. бьі.

Но в рашкє ето чудо вьіглядіт так

[danieldefo.livejournal.com]

А вот как выглядели побежденные кияне

[azkij.livejournal.com]

зачето свидомые слились 112 постов истерики
и ни одного аргумента против

[danieldefo.livejournal.com]

Гомоген единственно прошелся по существу. Да и то, по частностям. Остальные да, истерики и кидание лайном. Вполне в духе бойового гопака, "всрався от лютi".