Украинцы пролетают с патентом на "Русь"
Nov. 16th, 2012 08:15 pmОригинал взят у
danieldefo в Украинцы пролетают с патентом на "Русь"
И тысячу раз согласен с камрадом Кацелляриусом:
У меня такое впечатление – сугубо личное - что Новгород как первым Русь призвал, так первым и постарался ее сдыхаться – мы не русские подданные, не княжьи люди, мы сами по себе.
Все остальные земли Руси, кроме Новгородчины (Ростовская земля не в счет, она тоже входила в состав Новгородщины, когда призвали Рюрика) были Рюриковичами завоеваны. Приехала братва - "мы теперь ваша крыша". И только для новгородцев Рюриковичи как были, так и остались наемными топ-менеджерами. "Для князя путь чист" - говорили новгородцы непонравивщемуся князю и открывали ворота. Да и действительно, для остальных подданых руси они были НАЧАЛЬСТВОМ, а для новгородцев, потомков лютичей-ободритов с Южной Балтики, земляками. Носителями такой же гаплогруппы N.

Помор, потомок словен ильменских.
А вот так мог выглядеть в дружине Рюрика или Олега-Хельга представитель чуди:

"...От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша словене, а теперь и поляне звахутся, но словенская речь была, на ней они прозывались по полю сидяху..." (с) ПВЛ
Думаю, эта реплика Нестора закрывает вопрос о первородстве Руси на Киевщине.
Думаю, эта реплика Нестора закрывает вопрос о первородстве Руси на Киевщине.
И тысячу раз согласен с камрадом Кацелляриусом:
У меня такое впечатление – сугубо личное - что Новгород как первым Русь призвал, так первым и постарался ее сдыхаться – мы не русские подданные, не княжьи люди, мы сами по себе.
Все остальные земли Руси, кроме Новгородчины (Ростовская земля не в счет, она тоже входила в состав Новгородщины, когда призвали Рюрика) были Рюриковичами завоеваны. Приехала братва - "мы теперь ваша крыша". И только для новгородцев Рюриковичи как были, так и остались наемными топ-менеджерами. "Для князя путь чист" - говорили новгородцы непонравивщемуся князю и открывали ворота. Да и действительно, для остальных подданых руси они были НАЧАЛЬСТВОМ, а для новгородцев, потомков лютичей-ободритов с Южной Балтики, земляками. Носителями такой же гаплогруппы N.

Помор, потомок словен ильменских.
А вот так мог выглядеть в дружине Рюрика или Олега-Хельга представитель чуди:

no subject
Date: 2012-11-16 04:08 pm (UTC)Российский историк В.Татищев (1686-1750) полагал, что Иоакимова летопись принадлежала перу Святителя Иоакима Корсунянина (+1030 г.), первого Епископа Новгородского (с 993 г.), бывшего прямым участником крещения св. князя Владимира Великого, и рукоположенного позже по его просьбе Константинопольским патриархом во епископы Русской митрополии. Иные историки полагают, что Иоакимова летопись является сводом летописей, и составлена она была при патриархе Иоакиме (1674-1690 гг.), когда тот еще был новгородским митрополитом. Но, как отмечает российский историк Сергей Соловьев (1820-1879): «Нет сомнения, что составитель ее пользовался начальной новгородской летописью».
Как бы там ни было, но Иоакимова летопись содержит свидетельства того, что в Русской Церкви долгое время (вплоть до ХVII ст.) сохранялась церковная память о Первопросветителе Руси князе Оскольде Киевском, названном в летописи «блаженным» (подобно тому, как называется в церковной традиции и св. блаж. княгиня Ольга Киевская). И даже если летопись была составлена в ХVII ст. при патриархе Иоакиме, это не только не умаляет значение этого упоминания, но еще более подтверждает факт церковного почитания на Руси памяти первого киеворусского православного государя-мученика как «блаженного» даже в ХVII ст.
В.Татищев в «Истории Российской», опираясь на Иоакимову летопись, пишет о князе Оскольде как о первом русском святом: «Его же (Оскольда) можно за первого мученика Руси почитать, как и Улеб, брат Святослава, кои от неведения истории забыты и в святцы не внесены»3. Также Татищев пишет: «Оскольд… был кресчен и видно, что Иоаким его кресчение описал, но оное утрачено, /…/ и для того блаженным именовал».
Историк М. Брайчевский по этому поводу отмечает: «если в Иоакимовой летописи Оскольд был назван «блаженным», то, следовательно, он имел перед Церковью немалые заслуги, признанные официально. Более того, В.Татищев имел какие-то основания утверждать канонизацию киевского князя, которого он называет первым отечественным мучеником». «Придумать подобное, – считает проф. М.Брайчевский, – В.Титищев, известно, не мог – цензура и церковь в те времена ему такого бы не позволили. Таким образом, в распоряжении историка действительно была какая-то очень древняя летописная версия».
В отношении первого Крещения Руси интересны и замечания историка кон. XVIII века М.Берлинского, писавшего: «Кедрин, Стрийковский и Иоаким российский летописец согласуют в том, что Оскольд после принял крещение, убежден будучи к тому, по свидетельству Никона патриарха, некоторым чудом, явленным ему от присланного греческого митрополита Михаила»
no subject
Date: 2012-11-16 04:28 pm (UTC)В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир...................И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. (http://old-russian.chat.ru/01povest.htm)
no subject
Date: 2012-11-16 04:50 pm (UTC)вот вся статья - ссылок вагон и маленькая телега http://ukrainerussia.livejournal.com/723298.html
no subject
Date: 2012-11-16 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 04:46 pm (UTC)