[identity profile] danieldefo.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у [livejournal.com profile] danieldefo в Украинцы пролетают с патентом на "Русь"
"...От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша словене, а теперь и поляне звахутся, но словенская речь была, на ней они прозывались по полю сидяху..." (с) ПВЛ

Думаю, эта реплика Нестора закрывает вопрос о первородстве Руси на Киевщине. 

И тысячу раз согласен с камрадом Кацелляриусом:

У меня такое впечатление – сугубо личное - что Новгород как первым Русь призвал, так первым и постарался ее сдыхаться – мы не русские подданные, не княжьи люди, мы сами по себе.

Все остальные земли Руси, кроме Новгородчины (Ростовская земля не в счет, она тоже входила в состав Новгородщины, когда призвали Рюрика) были Рюриковичами завоеваны. Приехала братва - "мы теперь ваша крыша". И только для новгородцев Рюриковичи как были, так и остались наемными топ-менеджерами. "Для князя путь чист" - говорили новгородцы непонравивщемуся князю и открывали ворота. Да и действительно, для остальных подданых руси они были НАЧАЛЬСТВОМ, а для новгородцев, потомков лютичей-ободритов с Южной Балтики, земляками. Носителями такой же гаплогруппы N.


Помор, потомок словен ильменских.


А вот так мог выглядеть в дружине Рюрика или Олега-Хельга представитель чуди:

Date: 2012-11-16 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
Иоакимова летопись, повествуя о вероломном убийстве князя Оскольда язычником Олегом, называет первого киеворусского православного государя «блаженным». Это свидетельствует о том, что с древних времен князь Оскольд почитался как мученик, что и нашло отображение в Иоакимовой летописи.

Российский историк В.Татищев (1686-1750) полагал, что Иоакимова летопись принадлежала перу Святителя Иоакима Корсунянина (+1030 г.), первого Епископа Новгородского (с 993 г.), бывшего прямым участником крещения св. князя Владимира Великого, и рукоположенного позже по его просьбе Константинопольским патриархом во епископы Русской митрополии. Иные историки полагают, что Иоакимова летопись является сводом летописей, и составлена она была при патриархе Иоакиме (1674-1690 гг.), когда тот еще был новгородским митрополитом. Но, как отмечает российский историк Сергей Соловьев (1820-1879): «Нет сомнения, что составитель ее пользовался начальной новгородской летописью».

Как бы там ни было, но Иоакимова летопись содержит свидетельства того, что в Русской Церкви долгое время (вплоть до ХVII ст.) сохранялась церковная память о Первопросветителе Руси князе Оскольде Киевском, названном в летописи «блаженным» (подобно тому, как называется в церковной традиции и св. блаж. княгиня Ольга Киевская). И даже если летопись была составлена в ХVII ст. при патриархе Иоакиме, это не только не умаляет значение этого упоминания, но еще более подтверждает факт церковного почитания на Руси памяти первого киеворусского православного государя-мученика как «блаженного» даже в ХVII ст.

В.Татищев в «Истории Российской», опираясь на Иоакимову летопись, пишет о князе Оскольде как о первом русском святом: «Его же (Оскольда) можно за первого мученика Руси почитать, как и Улеб, брат Святослава, кои от неведения истории забыты и в святцы не внесены»3. Также Татищев пишет: «Оскольд… был кресчен и видно, что Иоаким его кресчение описал, но оное утрачено, /…/ и для того блаженным именовал».

Историк М. Брайчевский по этому поводу отмечает: «если в Иоакимовой летописи Оскольд был назван «блаженным», то, следовательно, он имел перед Церковью немалые заслуги, признанные официально. Более того, В.Татищев имел какие-то основания утверждать канонизацию киевского князя, которого он называет первым отечественным мучеником». «Придумать подобное, – считает проф. М.Брайчевский, – В.Титищев, известно, не мог – цензура и церковь в те времена ему такого бы не позволили. Таким образом, в распоряжении историка действительно была какая-то очень древняя летописная версия».

В отношении первого Крещения Руси интересны и замечания историка кон. XVIII века М.Берлинского, писавшего: «Кедрин, Стрийковский и Иоаким российский летописец согласуют в том, что Оскольд после принял крещение, убежден будучи к тому, по свидетельству Никона патриарха, некоторым чудом, явленным ему от присланного греческого митрополита Михаила»

Date: 2012-11-16 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
какой хохляцкий?! я тебе привел ссылки исключительно на рос. ученых
вот вся статья - ссылок вагон и маленькая телега http://ukrainerussia.livejournal.com/723298.html

Date: 2012-11-16 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
статьи руССкие!!! отже, новгородські!

Date: 2012-11-16 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] homogen122.livejournal.com
Иоакимова летопись-новодел 17 века.Сборник легенд сочиненных или скомпилированных из разных источников самим Татыщевым

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 01:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios