ситуёвина...
Mar. 12th, 2014 11:11 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
wangden.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aИтак:
- Крым потерян. Вернуть его средств нет. Он будет аннексирован Россией, хотя этого не признает ни Украина, ни мировое сообщество. Теперь нужно думать не о Крыме, а о том, как не потерять другие территории иа востоке. Угроза очень реальна.
- Когда всё более-менее устаканится, одним из главных приоритетов Украины должно быть усиление обороноспособности. Это ж стыдоба и крайне опасно - иметь такую армию, как сейчас.
- Ситуация показала предельно наглядно, чего стоят идеи нейтралитета. Аннексия Крыма делает нейтралитет невозможным. По идее, Украина теперь должна форсированно двигаться к вступлению в НАТО. С другой стороны, это наверняка вызовет недовольство в восточных областях и, опять же, усилит там сепаратистские тенденции. Как новая власть будет решать эту дилемму, я не знаю.
- Федерализации, очевидно, не будет - хотя теоретически это был бы хороший вариант для Украины. Но в условиях аппетита России на половину Украины такого подарка им никто не сделает - очевидно же, кстати, что факт существования Крымской автономии со своим парламентом, правительством и прочим значительно облегчил отрыв Крыма от Украины. Значит, новая власть должна найти иные способы удовлетворить интересы населения Донбасса, Луганщины и прочих пророссийских районов, чтобы не слишком рвались из Украины. Сможет ли она проводить тут эффективную политику - вопрос.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-12 10:15 am (UTC)ищите ответы и руководства к действию, они все там есть
в крайнейшем случае можно поискать еще на паре вековый итераций в великое прошлое
no subject
Date: 2014-03-12 10:20 am (UTC)довожу до вашего сведения что государства имеющие неурегулированные территориальные проблемы членами НАТО быть не могут. Читайте Устав НАТО.
новая власть должна найти иные способы удовлетворить интересы населения Донбасса, Луганщины и прочих пророссийских районов, чтобы не слишком рвались из Украины....
правильно.
я даже скажу какие именно
http://katmoor.livejournal.com/#post-katmoor-563943
no subject
Date: 2014-03-12 10:29 am (UTC)Насчёт мер - в значительной степени согласен.
no subject
Date: 2014-03-12 10:34 am (UTC)совершенно верно. не исключает.
но только ПОСЛЕ того как ВСЕ территориальные споры будут урегулированы.
А поскольку грузинам НАТО интересно только как средство разрешения своих территориальных проблем,то..........
no subject
Date: 2014-03-12 11:02 am (UTC)"Грузии уже в сентябре может быть предоставлен План действий по членству в НАТО"
"...по словам источника "Ъ" в Госдепе, "если Россия объявит о присоединении Крыма, вопрос предоставления Грузии ПДЧ можно считать фактически решенным""
no subject
Date: 2014-03-12 11:07 am (UTC)ПДЧ это не членство. а дорожная карта.
которая опять же предусматривает урегулирование ВСЕХ территориальных споров с соседями.
no subject
Date: 2014-03-12 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 11:29 am (UTC)И совсем другое дело, когда какое-либо государство (как Грузия, например) считает некоторые территории своими, они указаны в конституции, но де-факто не контролируются и(или) имеют статус "оккупированных территорий".
no subject
Date: 2014-03-12 10:23 am (UTC)в принципе, это не проблема. В ближайшие годы вопрос этот, хотя и будет актуальным в части безопасности страны, реализовать не смогут никаким образом, разве что НАТО изобретёт какую-то особую форму присоединения Украины. А дальше, через годы и десятилетия, общественное мнение в восточных и южных регионах наверняка изменится. Поэтому актуальным на сегодняшний день и на ближайшие десятилетия в части повышения безопасности страны является вопрос развития собственных вооружённых сил.
no subject
Date: 2014-03-12 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:39 am (UTC)4. Федерализация в стране, где экономика на ладан дышит - инструмент для окончательного ее развала. Федерализация в стране с сильной экономикой и благополучным населением, лишь усилит такую страну. Эрго: федерализация в перспективе необходима, но сейчас крайне несвоевременна и даже вредна.
no subject
Date: 2014-03-12 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 11:08 am (UTC)- не имеет территориальных споров
- не имеет на своей территории иностранных баз
В этом случае вопрос вступления в НАТО - чисто технический.
п. 4. Единственный способ удержать Юго-Восток - это федерализация, с выборностью всех глав регионов (и городов), со своей муниципальной милицией и со своим законодательством. Если Киев (а сейчас Киев идеологически опирается прежде всего на западные области, отсюда будут и самые лояльные кадры чиновников и силовиков) попытается силой закрутить гайки, то смею напомнить: сила действия равна силе противодействия. Вы всерьез считаете, что с отделением Крыма все у вас закончилось? Напротив, власть слаба, власть находится под сильнейшим влиянием радикалов Правого сектора, и уж они то отметятся при "наведении порядка" так, что Юго-Восток еще полыхнет. А Вы привычно себя успокаивайте мантрами о "быдле Юго-Востока", которое "пошумит и разойдется".
no subject
Date: 2014-03-12 11:13 am (UTC)Поэтому власть на это не пойдёт.
no subject
Date: 2014-03-12 11:22 am (UTC)Но Вы же понимаете, что удерживать силой Донецк и Луганск ваша хунта сможет лишь некоторое время? Надорвется.
no subject
Date: 2014-03-12 11:34 am (UTC)Ну и российский фактор тут очень важен. Тот же Крым, про всех своих пророссийских настроениях, хрен бы отделился без российских войск.
no subject
Date: 2014-03-12 01:02 pm (UTC)Давайте будем реалистами. Что бы наладить диалог с Юго-Востоком, следует, для начала. освободить Губарева, Харитонова и их сторонников, позволить жителям Юго-Востока самим избирать себе губернаторов (или это привилегия киевлян?), пересмотреть бюджетную политику, поскольку времена ожидаются трудные, отменить (как минимум, на территории Юго-Востока) официальный статус Национальной гвардии для боевиков Правого сектора, разоружить их, наконец. Но это уже и есть ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ. Другого выхода просто нет. Вы верите в то, что хунта пойдет на это?
<Ну и российский фактор тут очень важен. Тот же Крым, про всех своих пророссийских настроениях, хрен бы отделился без российских войск>
Свидомых украинцев подвела их характерная черта - самолюбование и плохое знание истории. В течении последних лет свидомые повторяли как мантру, что Рашка катится к развалу, и с ней можно не считаться. Сейчас для наиболее вменяемых порция холодного душа преподала таки урок, а невменяемых все равно придется отлавливать и сажать. Ибо, есть у революции начало, нет у революции конца....
no subject
Date: 2014-03-12 02:15 pm (UTC)Но вообще-то принципиальный вопрос в другом. Он именно в российском факторе. А именно: рискнёт ли Россия осуществить вторжение на Большую Украину?
Если нет, никуда эти провинции в ближайшее время не денутся.
no subject
Date: 2014-03-12 02:19 pm (UTC)Если нет, никуда эти провинции в ближайшее время не денутся.
Россия введет войска только в случае большой крови на Востоке Украины. Думаете, это не реально?
no subject
Date: 2014-03-12 03:05 pm (UTC)А в Крым Россия ввела войска без всякой крови.
no subject
Date: 2014-03-12 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:59 am (UTC)Чтобы удержать пророссийские регионы, нужна либо привлекательная идея, либо сила, либо деньги, либо красивый обман.
Идея нацистская.
Денег нет и долго не будет.
Силу применить не даст Россия.
Врать красиво не умеют.
no subject
Date: 2014-03-12 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 03:07 pm (UTC)ЗАРПЛАТУ И ПЕНСИИ КРЫМЧАНАМ ОПЛАТЯТ РОССИЯНЕ. ВОПРОС ТОЛЬКО В СУММЕ
http://tvrain.ru/articles/zarplatu_i_pensii_krymchanam_oplatjat_rossijane_vopros_tolko_v_summe-364812/ (http://tvrain.ru/articles/zarplatu_i_pensii_krymchanam_oplatjat_rossijane_vopros_tolko_v_summe-364812/)
no subject
Date: 2014-03-12 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 04:02 pm (UTC)это не так. украины как субъекта принятий решений уже не существует.
no subject
Date: 2014-03-12 05:30 pm (UTC)Слава Украине чо.