[identity profile] rusmskii.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Как выясняется польская экономика — свет в украинском туннеле. Давайте посмотрим на этот огонёк поближе…. Отрывок из статьи "Погребальный костер польского судостроения":

"Чиновники Евросоюза разрушают колыбель “Солидарности”

http://www.solidarnost.org/thems/zabugore/zabugore_6108.html

Когда в конце минувшей недели на закрытую верфь в польском городе Щецин прибыла Нелли Кройс, комиссар ЕС по вопросам конкуренции, рабочие и деятели профсоюза “Солидарность” встретили ее громким свистом и заявили, что приняли решение бойкотировать визит чиновника из Брюсселя. Некоторые держали транспаранты - “Добро пожаловать на погребальный костер польского судостроения”.

- Я не знаю, зачем она вообще сюда приехала, - возмутился председатель “Солидарности” корабелов Кшиштоф Федура. - Посмотреть на труп? Мы рады показать пепелище, которое осталось от нашей верфи. Но нас давно уже интересуют не разговоры, а конкретика: когда же, наконец, будет возобновлено производство судов?

Впрочем, можно понять и простить галантных поляков, известных уважительным отношением к женщинам, поскольку именно эта иностранная гостья стала для тысяч польских судостроителей живым воплощение бездушной брюссельской бюрократии, которая после долгих стараний лишила их рабочих мест. Еще в марте этого года, когда на верфи тоскливо спускали на воду последнее судно, рабочие даже сожгли куклу ненавистной им еврокомиссарши, вывесив на видном месте плакат: “Смерть за смерть”.

Чего же можно было ожидать от людей теперь! Накануне визита Мечислав Юрек из Западно-поморского отделения профсоюза “Солидарность” заявил журналистам, что профсоюзы уже готовят приветствие - тухлые яйца, гнилые помидоры и пять сотен решительно настроенных рабочих, которые не могут дождаться момента, чтобы лично поприветствовать могильщика своего предприятия.

Но, благодаря бойкоту, все обошлось без инцидентов. Не понадобились и услуги полиции, которая предоставила комиссару солидный эскорт. Под верфью собралась лишь горстка корабелов. Куда больше было стражей порядка и журналистов. Когда пани Кройс вышла из лимузина, шеф профсоюза “Солидарность-80” Роман Пневский не удержался и выкрикнул по-английски: “Get out!” (Убирайся прочь!). Менее разборчивыми в словах на польском оказались спутники профлидера...

Так что же происходит нынче на легендарных судоверфях Щецина, Гдыни, Гданьска, где в 70-х годах прошлого столетия был создан независимый профсоюз “Солидарность”? История их поистине трагична, хотя в народе их по привычке продолжают называть колыбелью “Солидарности” и считать своеобразным фирменным знаком современной Польши.

Парадокс в том, что членство страны в ЕС, на которое польские судостроители возлагали большие надежды, в реальности обернулось для них настоящим кошмаром. По настоянию Еврокомиссии Польше было предписано распродать все имущество, принадлежащее верфям, и сами верфи. Над шестьюдесятью тысячами человек нависла угроза увольнения".

Date: 2012-11-22 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
> Разъясните логику - нулевая ставка (льготный НДС) это значит что НИЧЕГО не взымается

Хе-хе, ну вы наивный. Где это видано, чтобы наше государство что-то там от себя откусило. нулевой только при экспорте! При импорте или внтуренней продаже все на общих условиях, 20%.

Date: 2012-11-22 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
все правильно - нулевой при экспорте что бы максимально облегчить жизнь экспортерам высокотехнологичных услуг и продукции - тем кто зарабатывает бабло для государства на внешних рынках.
по вашему это плохо?

Date: 2012-11-22 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Да, нет неверно. Ненулевая ставка, а просто, без НДС при экспорте интеллектуальной собствпенности. Фактически, это означает отказ от возмещения НДС для экспортеров, например, софта. В России, насколько я понял, аналогично.

Date: 2012-11-23 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
если НДС не взымается (без НДС или НДС по нулевой ставке), значит нечего и возмещать. Аналогично везде.

Date: 2012-11-23 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
"Ну какой вы тупой!" (Ирония судьбы)

Взимается при импорте (интеллектуальной собственности) и внутренней продаже. Не берется при экспорте (чтобы не возмещать). Таким образом, если вы экспортируете веники, то вам вернут 20% цены, если ПО, тот шиш. Если же вы импортируете веники или ПО, то в обоих случаях вы вы платите 20% НДС. Ну, и думаю, вы понимаете, что при производстве интеллектуальной собствености все затраты делаются с НДС, например, аренда офиса, покупка необходимого ПО за рубежом, оплата компьютеров и т.п.

Date: 2012-11-23 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
Так ВЕЗДЕ. не возвращается потому что не вздымается.
процитируя вас:
"Не берется при экспорте (чтобы не возмещать)"
так и хочется процитировать цитату, но воздержусь.
Даже в производстве веников государство возвращает только последний НДС, а не всю цепочку.

Date: 2012-11-23 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
> Даже в производстве веников государство возвращает только последний НДС


Например, вы купили веников на 80 долларов включая НДС. ЗАтем продали за границу эти же веники за 100 долларов. Каков размер возврата НДС в этом случае?

> хочется процитировать цитату

Процитируйте. Что вам здесь неясно или что вы пытаетесь сказать? Что НДС при экспорте не взимается? Есть большая разница между нулевой ставкой НДС (взимается по нулевой ставке) и "без НДС". ПРи нулевой ставке предприятие претендует на возврат, при экспорте без НДС никакого возврата не может быть по определению (интеллектуальная собственность). При этом импорт этого же товара (ПО) будет облагаться с НДС.

Вот вам пример сделки. Предприятие купило в БОлгарии ПО по цене 1000 долларов. На єту сумму НДС будет начислено 20%. Предприятие должно налогов 200 долавров.
Далее предприятие продает єто ПО в Румынию за 1100 долларов. Поскольку это ПО, то оно продается без НДС (не по нулевой ставке, а без). Прибыль компании 100 долларов. Сделка убыточна, поскольку 200 долларов НДС надо по-прежнему заплатить.

Date: 2012-11-23 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
сразу видно что вы никогда этим не занимались.
купили в веников на 240 тысяч включая НДС 40 тысяч, если все вами закупленное пойдет на экспорт то вы имеете право на возмещение этих 40 тысяч по нулевой ставке. В РФ это касается только юридических лиц плательщиков НДС. Таможенный НДС возмещается в обычном порядке.
Суть ставки 0% как раз и состоит в том, что Вы по своей реализации НДС не платите, но "входной" налог можете возместить.

Date: 2012-11-23 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Если вы не поняли, то именно это я и пытался все время сказать. Почему вы не понимали и притворялись, что не понимаете, я не знаю. Откуда видно, что я не занимался ... кхм. Учитывая, что я несколько лет занимался жкспортом и импортом и привел вам совершенно аналогичный пример... вы видимо просто не чичтаете, что вам пишут.

Но по крайней мере, вы понимаете, что при покупке и продаже интеллектуальной собственности, эта схема работает не так? 40 тысяч при покупке НДС вы заплатите. Если это импорт, то заплатите сверзу цены. А при экспорте возврат у вас не возникает, так как экспорт пойдет без НДС (а не по нулевой ставке). И да, разумеется, речь только о плательщиках НДС.

Date: 2012-11-23 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
входной НДС для ИТ компаний обычным путем возмещается, если ИТ компания плательщик оного налога (а при ввозе через таможню платить придется). Если это какое либо ЧП или ИП то конечно отдыхает.
Я реально не понимаю в чем именно ущемление? Есть ка който либо закон который запрещает ИТ компаниям требовать возмещения НДС честно уплаченный? Дайте линк.

Date: 2012-11-23 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
> входной НДС для ИТ компаний обычным путем возмещаетс

Ну наконец-то, разобрались. Так вот, НЕ ВОЗМЕЩАЕТСЯ! Теперь ясно в чем фокус? Если я разработал софт за рубеж, то весь мой накопленный НДС, как ай ти компании, все эти счета за жлектреку, тарнспорт, ренту и т.п. я могу засунуть себе куда подальше, т.к. софт на єкспорт идет без НДС и, соответственно, без возмещения.

Date: 2012-11-23 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
ну подтвердите ссылкой, при экспортной операции даже по нулевой ставке налог возмещается, об этом говорит НК. 219 статья.

Date: 2012-11-23 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
по нулевой ставке как-раз и возмещается. В случае экспорта софта он НДС просто не облагается. Это не то же самое, что нулевая ставка.

Date: 2012-11-23 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
НДС облагается в любом случае, да в контракте он не указывается, а в тех документах что идут в налоговую стоит НДС 0%

Date: 2012-11-23 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Лень искать. Там табличка такая есть. И в ней четко написано "не облагается" или "без НДС". Если бы было 0%, то был бы возврат.

Date: 2012-11-23 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
это возможно при продаже товара физлицам за рубеж, хотя хз. я слава богу уже 5 лет не касаюсь этого вопроса.
Суть законы надо просто знать. оптимизация налогов это отдельная песня :) это вам не в тупо в "черную" работать. У нас еще рынок таких услуг практически не развит - дешевле работать в черную чем платить специалистам.
Edited Date: 2012-11-23 06:53 am (UTC)

Date: 2012-11-23 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
ну в результате все через офшор и идет. В страну заходит только минимум на административные расходы. И зп платят тоже от западного филиала.

Date: 2012-11-23 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
был период когда работали только в белую, примерно с 2002 по 2006 год, даже такое понятие как черная часть з.п. исчезало постепенно... Дошло до того что между филиалами шли расчеты в белую... потом новая налоговая реформа и звиздец.

Date: 2012-11-23 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Вот здесь есть по РОссии
http://fin-buh.ru/text/42089-1.html

Нужно очень сурово доказать, что я экспортирую материальный носитель, чтобы претендовать на возврат В реальности, это возможно крайне редко.

Date: 2012-11-23 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
это уже вопрос квалификации персонала компании - взаимодействие с налоговыми органами. Возможность вычесть НДС имеется, кто не хочет или не может пользоваться (мелкие компании и частники) те в любой государстве в пролете.

Date: 2012-11-23 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Да нет, тут все хуже. Сидит большая компания, человек с тысячу, покупает все с НДС, платит белую зп. Все, что она делает - это поддержка серверов за границей, разработка определенных частей ПО и т.д. Вся ее деятельность происходит на нашей территории, а НДС она объявить не может, услуга, понимаешь.

Date: 2012-11-23 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
по услугам тяжелее, тут я в курсе - главным образом потому что невозможно толком расчитать СКОЛЬКО тебе именно налога надо вычитать.
А вот по продаже/перепродаже товара все элементарно.

Date: 2012-11-23 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Именно так.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 12:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios