Котлеты по киевски 3: Генетика - царица доказательств

[danieldefo.livejournal.com]

Я тебе приводил заключения РАМН. Академии Наук! Генетику! А ты мне все со своим Татищевым да бузиной...

Если вы следите за "битвой домохозяек" под тэгом "казаки", то помните, что киевлянин Вася ака "домохозяйка киевская" написал цикл критических статей, разбивающих мои, ака "домохозяйка пермская" посты об истории русского казачества (не путать с запорожским кОзачеством). Он убежден, что русские казаки происходят от козаков украинских, последние же происходят от древних триппильцев славян Приднепровья. Правда этих славян с какого то бодуна все летописцы величают "черкасами", ну так это по староукраински означает "крутые перцы", не более. При этом, Вася решительно опровергает и Евграфа Савельева и Татищева, сслылаясь на данные генетики. Я еще раз добросовестно прочел весь цикл его опусов. Первые три были посвящены цитированию различных теорий возникновения казачества и их критики со стороны Василия. Признаюсь, критика местами справедливая (об этом я напишу в отдельном посте). Однако решительный удар генетическим банхаммером по этим научным гипотезам Вася наносит в четвертом своем посте. Поэтому на нем и остановимся.

Запорожские козаки.С запорожскими козаками все ясно – это выходцы с Украины, ну, или какая то смесь украинцев и тюрков, если верить гипотезе 2.

Так смесь славян (какие украинцы в 12-13 веках?) и тюрок это и есть выходцы с Украины.

Рязанские козаки.Вот где вопрос!  Русские люди?  А куда  делись? Ответ довольно прост. Достаточно почитать того же Евграфа Савельева все станет ясно:
«В 1520 году Москва, окрепнув от разорительного и унизительного татарского рабства, начала завоевательную политику по отношению соседних княжеств и покорила, между прочим, своей власти обширное и вольное Рязанское княжество, населенное в южной части преимущественно казаками, потомками оттесненных с Дона на север татарскими полчищами Черкас.
Что интересно, эти рязанские казаки нигде и никогда не называются черкассами. А Черкасск на Дону связан исключительно с запорожцами.
Первые письменные упоминания о «Черкасском городке» датируются 1593 годом. Вместе с тем, по сообщениям В. Н. Татищева в его «Истории Российской с самых древнейших времён» и Н. А. Маркевича в "Истории Малороссии", станица была основана под названием «град Черкасский» черкасами при царе Иване Грозном в ходе экспедиции во главе с черкасским старостой князем Вишневецким на помощь осаждённой турками Астрахани в 1569 году

А первые упоминания о казаках в летописях связано именно с казаками рязанскими , с 1444 года, принявшими участие в битве против татар, приведённых царевичем Мустафою..

И только после 1520 года рязанские казаки подались на Дон.

Теперь - главное. Утверждение Васи:

Продажная девка запада – генетика дает на наш  вопрос однозначный ответ: оба козачества и украинское запорожское  и донское  это  украинцы.

Посмотрим, подтверждает ли выводы Василия "продажная девка Запада" генетика.

Генетически донское казачество очень близко к русскому населению, особенно к южнорусским популяциям. Также обнаружено высокое сходство с украинцами. Типично кавказские гаплогруппы редки среди казаков Дона (их суммарная частота менее 5 %).

 Таким образом, данные популяционной генетики подтверждают гипотезу формирования донского казачества на основе русских популяций без заметного влияния генофонда коренного населения Кавказа».

Как же так? Донцы - русские? Но Василий быстро поправляется. Оказывается. это исследование  простая пальцевая разводка московского образца,  игра на сходности звучания политической нации  русских – сборной солянки разных этносов  и этнической нации русских (угро-финских  племен) без оглядки на огромную разницу между этими понятиями.

Я в смятении. Так верить нам этому исследованию или нет? Ведь именно его Вася дает в качестве доказательства славянства донцов? Или верить Васе, который тутже называет это доказательство фуфлом и разводкой?   Тем более, что по его ссылке открывается страшная крамола:
По современным восточным украинцам (запорожцам), то кавказской составляющей у них почти столько же сколько и праславянской. Процент F, Р и J впечатляет. Такое сочетание F, Р и J имеется только у чеченцев, некоторых групп иранцев и отчасти кабардинцев.
Комментарии я привел по F,P,J аналогичны чеченцам, только R1a1 (евромаркер) у чеченцев в 2 раза меньше. Так и народы казачий (днепровские черкассы) и чеченский все же разные, но корень кавказский (черкесский) один.

Упс, продажная ты все таки девка, генетика. продала Васю с потрохами. А ведь он тебя цитировал!

Но Василий не унывает. Он дерзко бросает профессиональным генетикам собственную гипотезу.

Для того, чтобы разобраться,  кто такие этнические русские-московиты,   давайте возьмем карту ядра России –  Владимиро–Суздальского  или Московского княжества и, полагая, что именно там должны жить самые что нинаесть этнические русские-московиты, посмотрим какая гаплогруппа им присуща.

Ай яй яй, Вася. Ты говоришь: русские-московиты. Но ведь речь идет о рязанских казаках и о хлыновских ушкуйниках. А не Рязань, ни Вятка, в тот период не были московитами.  Ты приведи данные не о русских-московитах. а о вятских хлыновцах-новгородцах. да о рязанских казаках. Они не были тогда московитами.
Ну, ок. Василий приводит современную карту распространения гаплогруппы киевских князей - N и ее анализирует.


Довольно распространенный сейчас факт, что в состав  русской политической нации значительный этнический вклад внесли угро-финские племена. Для финнов характерна гаплогруппа  N и не просто N ведь эта гаплогруппа присутствует в генах всех монголоидных народов, а   N1c1  или  N3-тат по старой классификации.   Да что там говорить, смотрите карты,  сами все увидите, заодно посмотрите какой процент «русских генов»  просматривается на землях  Донского и Кубанского козачества.

Вася, я уже говорил. что тема популяционой генетики тебе чужда. в ней ты как персонаж рассказа Чехова "Письмо ученому соседу". Ты это сейчас прекрасно иллюстрируешь.
Да что там говорить, смотрите карты,  сами все увидите, заодно посмотрите какой процент «русских генов»  просматривается на землях  Донского и Кубанского козачества.

Вася, не мухлюй. У русских максимально часто встречается гаплогруппа R1a. Так что N1c1, гаплогруппа Рюриковичей и Гедиминовичей. не является "русскими генами". Максимум - "северо-русскими"

Давай посмотрим.
Итак, на карте область войска Донского делится практически пополам. Верхняя его часть имеет в своем составе от 10 до 30% гаплогруппы N1c1 (Рюриковичей и Гедиминовичей). Нижняя часть - всего от 2 до 10%. Следовательно, процент носителей этой группы у донцов на Севере такой же, как у москвичей, рязанцев, курян, брянщан, гродненцев  и....харьковчан! (не верите - посмотрите на карту). Нижняя его часть сходна с Киевом. Черкасами, Кулсары, Аксай и Астраханью.

На землях донского казачества процент русских генов просматривается такой же. как и у остальных русских, от Москвы до Харькова!

Теперь давайте посмотрим сходство козаков  с этносом украинцев: говорит Вася. И приводит другую карту

Смотрите внимательно: донцы демонстрируют полное тождество с курянами, воронежцами, киевлянами, харьковчанами, гродненцами, но.....меньшее сходство с кубанцами! Еппа....Вася, не иначе как опять москальскую карту запостил. Хотя, если верить твоей же ссылке, то все верно:
По современным восточным украинцам (запорожцам), то кавказской составляющей у них почти столько же сколько и праславянской. Процент F, Р и J впечатляет. Такое сочетание F, Р и J имеется только у чеченцев, некоторых групп иранцев и отчасти кабардинцев.
Комментарии я привел по F,P,J аналогичны чеченцам, только R1a1 (евромаркер) у чеченцев в 2 раза меньше. Так и народы казачий (днепровские черкассы) и чеченский все же разные, но корень кавказский (черкесский) один.



"Думаю, вопрос исчерпан. Генетика относиться к классу точных наук, поэтому  ее данные таки надежнее, чем  предположения Карамзина с Миллером..."(с)

Согласен, Вася! А теперь дунем джаZZ? ))))

Comments

[stepom.livejournal.com]

шо з тобою, козломордий угрофіно-креол ? ))

[nerukopozhatner.livejournal.com]

А шо ви брэшэте, чорнобриводупий тюрко-румун? Га?